השר לשעבר חיים רמון מתח היום (שני) ביקורת חריפה על העסקה המתגבשת לשחרור חטופים שנידונה בקטאר, וטוען כי היא אחת מהעסקאות הגרועות ביותר שישראל יכולה להסכים לה.

בראיון לרדיו 103FM, רמון טען כי העסקה תוביל בפועל להפסקת המלחמה, וכי מי שחושב שניתן יהיה לחזור ללחימה לאחר 42 יום - טועה.

תחילה תקף את המדיניות של ראש הממשלה בנימין נתניהו מול החמאס במהלך השנים. "הייתה ברית בלתי כתובה בין נתניהו והימין בתמיכת כל המערכות הפוליטיות והצבאיות, ורוב המערכות התקשורתיות, עם השטן החמאסי שציידו אותו במיליארדי דולרים, במאות אלפי חומרי בניין, ואמרו שצריך לחזק אותו", ציין.

הוא הוסיף: "כולם אמרו את זה, בראשם נתניהו. האכילו את המפלצת הזאת מתוך תפיסת עולם שצריך לחזק את חמאס כדי להחליש את הרשות. הדברים האלו נאמרו בריש גלי. לכן אנחנו לא מתמודדים עם חמאס שהיה אפשר לחסל אותו ב־2009. נתנו כסף לרשות, לא לחמאס".

הוא העביר ביקורת חריפה על מתווה העסקה הנוכחי: "עסקת החטופים שמוצעת היום היא הרעה מכל העולמות".

בתגובה, שאל אותו בן כספית: "ומה תגיד למשפחות החטופים?"

רמון השיב: "אמרתי לעינב צנגאוקר בפנים שהילד שלה לא יחזור".

יחד עם זאת, רמון הביע תמיכה בעצירת כוללת של המלחמה, בתמורה להחזרתם של כלל החטופים: "מכיוון שזה כך ונקבל רק 20 חטופים חיים ולא את השאר, אין סיכוי שחמאס וסינוואר יישמו את החלק השני. מה שצריך להציע לסינוואר זה להפסיק את המלחמה בתנאי שכל החטופים חוזרים, עם כל המחירים הקשים, עם פילדלפי.

"בפעימה אחת כולם חוזרים. אם כולם חוזרים, יש לזה ערך שקשה לתאר מבחינת החברה הישראלית, מבחינת איך שנרגיש, והרוצחים השפלים? יגיע יומם. אבל כולם חוזרים עם משמעויות גדולות. אם סינוואר אומר לא -  זה רק מעיד שהוא לא רוצה לשחרר את כולם".

הוא הוסיף:  "עשינו טעויות נוראיות. אם אתה לא נכנס לשטח, שולט בו, מטפל בו, התוכנית של להיכנס ולצאת הייתה תוכנית הרת אסון, שכל פעם שאנחנו נכנסים ויוצאים חמאס משתקם. תראו מה קרה בחאן יונס. הממשלה והקבינט בראשות נתניהו, גלנט וגנץ טעו בתוכנית האסטרטגית כי היא לא הייתה יכולה להשיג את יעד מיטוט חמאס הצבאי והאזרחי.

"עכשיו, העסקה שמוצעת היום היא הרעה מכל העולמות. בפועל נפסיק את המלחמה. מי שחושב שאחרי 42 יום בלחיצת כפתור נתחיל שוב את המלחמה טועה. יחזרו לעוטף, לצפון, ויהיה קשה מאוד להמשיך את המלחמה".

אני פונה בדחילו ורחימו למשפחות החטופים בנושא העצומה הקוראת לקדם עסקת חטופים כפי שהציג אותה הנשיא ביידן. מדובר בעסקה גרועה, מכיוון שמצד אחד היא מביאה להפסקת המלחמה בפועל, ומצד שני היא מבטיחה בוודאות גבוהה שחמאס לא ישחרר את כל החטופים החיים.

חשוב להבין כי בשלב הראשון של העסקה, המלחמה תיעצר באופן מיידי אבל החמאס ישחרר רק 33 חטופים ורק חלק מהם יהיו חטופים חיים.

על פי מתווה העסקה, בשלב השני חמאס אמור לשחרר את כל החטופים החיים, אולם יש סיכויים קלושים עד לא קיימים שהוא יעשה זאת. למה לו? הרי את מטרתו העיקרית - הפסקת המלחמה - חמאס ישיג כבר בתחילת השלב הראשון.

בחמאס מבינים היטב שגם אם הם לא ישחררו את כל החטופים החיים, ישראל תתקשה מאוד, גם בזירה הפנימית וגם בזירה הבינלאומית, לחדש את המלחמה אחרי חודשיים בהם לא תהיה לחימה בכלל. כלומר, גם המלחמה תסתיים בפועל באופן מוחלט, גם לא נקבל בחזרה את כל החטופים החיים, וגם לא נוכל לחדש את הלחימה מול החמאס.

משפחות החטופים, אני מציע לכן לתבוע מראש הממשלה שבמקום מה שהוא מציע לחמאס במתווה הנוכחי - סיום המלחמה בפועל - עליו להציע סיום רשמי של המלחמה בתמורה להחזרת כל החטופים, החיים והמתים, בבת אחת.

כלומר, עליכם לדרוש מנתניהו שיודיע בפומבי שישראל מוכנה לסיים את המלחמה באופן פורמלי, אם כל החטופים יוחזרו מיידית לישראל.

אם החמאס יסכים לעסקה בשלב אחד, כל החטופים יחזרו לישראל עם כל המשמעויות האסטרטגיות והחברתיות שתהיינה לכך. ואם החמאס לא יסכים להצעה, יהיה ברור לכם מעבר לכל ספק שהנהגת החמאס היא הגורם היחידי שמונע עסקה.

לגזר שנתניהו יציע לחמאס בעסקה זו צריך להתלוות גם מקל, כדי "לתמרץ" את ארגון הטרור לקבל את ההצעה. נתניהו צריך להודיע בפומבי שאם חמאס לא ייענה להצעתו להחזיר את כל החטופים בשלב אחד בתמורה לסיום רשמי של המלחמה, לישראל לא תהיה ברירה והיא תצא לכבוש את כל רצועת עזה. לתוכנית כזו, נתניהו יצליח לגייס לא רק את תמיכת רוב הציבור הישראלי, אלא גם את תמיכת ארה"ב ושאר ידידות ישראל בעולם.

• מתוך הטוויטר של חיים רמון

אדוני ראש הממשלה,

היום ביקרת בפיקוד דרום ונפגשת עם הרמטכ"ל וקצינים בכירים נוספים שהציגו בפניך את התוכנית של המטכ"ל לעבור לשלב ג' של הלחימה בכל רצועת עזה.

על פי תוכנית זו, צה"ל יוציא את רוב כוחותיו מהרצועה, יפסיק לחלוטין את השלב העצים של המלחמה, ומעתה והלאה יפעל נגד החמאס רק בפשיטות ממוקדות ובתקיפות מהאוויר.

אתה לבטח מבין היטב שתוכניות המלחמה שהמטכ"ל הציג בפניך לאורך המלחמה ושאתה אישרת, נכשלו בהשגת מטרות המלחמה. אחרי תשעה חודשי לחימה, המלחמה הארוכה ביותר מאז מלחמת העצמאות, צה"ל לא הצליח למוטט את השלטון האזרחי של החמאס ולחסל את יכולתו הצבאית.

מן הסתם אתה גם מבין שצה"ל לא ישיג מטרות אלו לעולם באמצעות אסטרטגיית 'הכניסה-יציאה' בה נקט מאז תחילת המלחמה, ובטח לא באמצעות 'שלב ג'' שיביא להפסקת הלחימה העצימה. אפילו ברפיח בה המטכ"ל עומד בקרוב להכריז על "ניצחון", צה"ל לא נכנס לרוב חלקי העיר ולא הכניע את כל גדודי החמאס שם.

אגב, החמאס שכבר הבין שהאסטרטגיה הכושלת של המטכ"ל היא להכניס כוחות לאזור, להשתלט עליו, ואז לצאת ממנו, הורה לרבים מלוחמיו ברפיח לעבור לח'אן יונס עד סוף המתקפה הישראלית. וכך, אחרי יציאת צה"ל מרפיח, יחזרו כוחות החמאס וישתלטו בחזרה על העיר תוך זמן קצר. את התוצאות של האסטרטגיה הכושלת של המטכ"ל, כבר יכולת לראות בג'באליה ובשכונת זייתון ועכשיו בש'גאעיה.

אתה זוכר איך בסוף דצמבר הודיע צה"ל כי אחרי 81 ימי לחימה הוא "הצליח להכריע את גדוד שג'אעיה של החמאס", וחיסל 935 מחבלי חמאס מתוך 1,100 הלוחמים של גדוד שג'אעיה והתגבורות שחמאס שלח לעזרתו? ובכן, בחודשים מאז שצה"ל עזב את שג'אעיה, החמאס המשיך לשלם משכורות לפעיליו שנותרו שם וגייס מאות לוחמים חדשים כדי למלא את שורות הגדוד המקומי. החמאס גם השתלט באופן מלא על חלוקת הסיוע ההומניטרי לתושבי שג'אעיה, ואף סיפק להם שירותים מוניציפליים.

וכשכוחות צה"ל חזרו בימים האחרונים לשג'אעיה, הם נתקלו במאות לוחמי חמאס שהכינו לקראתם זירות מטענים, צלפים ועשרות חוליות נ"ט.

מה שקרה בשג'אעיה, ולפני כן בג'באליה ובזייתון, יקרה שם שוב, ויקרה ברפיח אחרי שהכוחות צה"ל ייצאו מהעיר ויקרה בכל רחבי רצועת עזה, אחרי שהמטכ"ל יעבור לשלב ג'.

החמאס יבסס חזרה את שלטונו, יגייס עשרות אלפי צעירים עזתים למלא חזרה את שורותיו, ויתכונן לפשיטות שצה"ל יארגן כנגדו.

The Israelis are showing how not to do counterinsurgency אמר לאחרונה בכיר אמריקני, וצדק בדבריו. זה מצער מאוד שכמו הרמטכ"ל ושר הביטחון, גם אתה לא הקשבת לרמטכ"ל האמריקאי גנרל צ'רלס בראון ולגנרל בדימוס דיוויד פטראוס שהסבירו שרק על ידי החזקת השטח (כלומר כיבוש השטח) ויצירת שלטון אזרחי (כלומר הקמת ממשל צבאי זמני), ישראל תוכל לנצח.

אבל אתה העדפת לאשר את התוכניות שהרמטכ"ל הציג בפניך, ושהביאו את ישראל כפסע מתבוסה אטסרטגית שמעולם לא נחלה כמוה. אם תמשיך לאשר את תוכניות המטכ"ל ולא תורה על השינוי האסטרטגי הנדרש, אתה תישא לא רק באחריות מיניסטריאלית לתבוסה, אלא גם באחריות האופרטיבית.

•

כשהעדת בפני 'ועדת וינוגרד' שחקרה את מלחמת לבנון השנייה, הגדרת בצורה מבריקה את תפקיד ראש הממשלה בשעת מלחמה, שהוא מי שצריך להחליט ולהנחות את הצבא ולא ההפך, והסברת נכונה כי "אתה לא יכול למנות מישהו לראש הממשלה במדינת ישראל, בלי שתהיה לו יכולת לעצב תפישה מדינית ביטחונית, כי אז המערכות שולטות ולא שולטים במערכות".

ראש הממשלה, עכשיו זה הרגע האחרון להפסיק עם האסטרטגיה של 'כניסה-יציאה' שהמטכ"ל הציג בפניך ושאתה אישרת, לזנוח את התוכנית של הרמטכ"ל לעבור ל'שלב ג'', ולהורות לצבא לכבוש את הרצועה ולהקים בה ממשל צבאי זמני כדי להשיג את מטרת המלחמה העיקרית – מיטוט שלטון החמאס וחיסול יכולתו הצבאית.

אם לא תיקח אחריות ותנחה את מערכת הביטחון לעבור לאסטרטגיה של הכרעה במקום של בריחה מהכרעה, או אז, גם על פי הגדרתך שלך, תהיה אחראי לא רק למגה-מחדל של ה-7 באוקטובר, אלא גם לתבוסה מכרעת של ישראל במלחמה.

• מתוך הטוויטר של חיים רמון

השר לשעבר חיים רמון תקף היום (שישי), בראיון לאלי ציפורי ברדיו 'גלי ישראל', את דבריו של דובר צה"ל תא"ל דניאל הגרי, שאמר כי את חמאס לא ניתן להשמיד מאחר ומדובר ברעיון.

לבשורה הזו תושבי שכונת רמות בירושלים חיכו הרבה זמן

אי אפשר להשמיד את חמאס? אלו דברי הבל!", אמר רמון.

רמון הסביר: "דובר צה"ל שהצהיר השבוע 'לדבר על השמדת חמאס - זה לזרות חול בעיניי הציבור' אמר זאת על דעת הרמטכ"ל אותו הוא מייצג. ואני רוצה להזכיר לאותו רמטכ"ל שממשלת ישראל בשמונה באוקטובר הכריזה על דעתו ובהחתמתו - שמטרת המלחמה היא למוטט את חמאס הצבאי והאזרחי באופן מוחלט".

רמון הוסיף:  "נדמה לי ששר הביטחון חזר על זה בהרבה מאוד הצהרות רהב שלו, אז עכשיו אחרי שמונה חודשים הם מודיעים שהשמדת חמאס היא בלתי אפשרית? כל האמירה הזאת שאי אפשר להשמיד את החמאס אלו דבר הבל".

הוא הדגיש: "הושמד דאע"ש, הושמד אל-קאעידה. ברור שהרעיון לא מושמד וזה לא היה יעד המלחמה להשמיד את הרעיון שיש חמאס, הרעיון של המלחמה היה לגרום לכך שחמאס יחדלו מלהיות שליטים על שטח, אסור לאף ארגון טרור לשלוט על שטח".

ההצהרה של בני גנץ היא תמוהה מצד אחד ומוזרה מצד שני.

משה ביטון ‘שיחק’ אותה. רוצה גם מסלול להצלחה? • כך מצטרפים

גנץ הציג אולטימטום לנתניהו לאשר תוכנית פעולה כוללת למלחמה עד ה-8 ביוני. צופה מן הצד היה יכול להבין מכך שגנץ הוא בכלל באופוזיציה ולא אחד משלושת החברים בעלי זכות ההצבעה בקבינט המלחמה המצומצם.

יתרה מכך, גנץ הרי היה זה שאישר את תוכנית המלחמה שהציג הרמטכ"ל, ואת כל המהלכים הצבאיים שנעשו ברצועה, והוא נושא, יחד עם נתניהו וגלנט, באחריות מרכזית לניהול הכושל של המלחמה.

גנץ דורש עכשיו מנתניהו למוטט את שלטון החמאס, אבל הוא, נתניהו וגלנט תמכו באסטרטגיה הכושלת שגיבש הרמטכ"ל להשגת מטרה זו. וגם עכשיו גנץ לא מעז לומר לציבור באומץ שרק באמצעות כיבוש מוחלט של רצועת עזה והקמת ממשל צבאי זמני תוכל ישראל לחסל את יכולותיו הצבאיות של החמאס ולמוטט את שלטונו.

גנץ ממשיך ודורש מנתניהו להקים מנהלת אמריקנית-אירופית-ערבית-פלסטינית, שתנהל אזרחית את הרצועה ותניח בסיס לחלופה עתידית "שאינה חמאס ואינה עבאס". כלומר, גנץ גם דורש מארה"ב וממדינות ערב המתונות לשלוט ברצועה, כאשר מדינות אלו אמרו שוב ושוב באופן מפורש וחד משמעי שרק הרש"פ בראשות מחמוד עבאס תקבל את השליטה האזרחית ב"יום שאחרי" המלחמה.

הרי פורסמו פרטים מתוך מסמך שגובש בין הממשל האמריקני לבין הפורום של שרי החוץ של מצרים, ערב הסעודית, ירדן, איחוד האמירויות, קטר והרש"פ, בו יש דרישה חד משמעית לחזרת הרשות הפלסטינית לרצועת עזה.

אמירתו של גנץ מהיום, היא בעצם חזרה על ההזיה מלפני ארבעה חודשים בה דיבר על "צימוח של יכולות ניהול אזרחי" ברצועה.

למעשה, גנץ שמאז פרוץ המלחמה התנגד להקמת ממשל צבאי ישראלי זמני ברצועה, הוא אחראי מרכזי, לצד ראש הממשלה ושר הביטחון, לכך שהשלטון האזרחי של החמאס שרד עד עכשיו. הפתרון הצבאי והמדיני היה תמיד לנגד עיניו - לכבוש את כל הרצועה ולהקים ממשל צבאי זמני ובמקביל לקרוא לוועידה בינלאומית בהשתתפות ארה"ב ומדינות ערב המתונות, לרבות הרש"פ, כדי להחליט מי יהיה הגורם אליו תעביר ישראל עם הזמן את השליטה האזרחית ברצועה (ישראל צריכה לשמור על שליטה ביטחונית ברצועה לעתיד הנראה לעין, כמו ביו"ש).

בדרך זו אפשר היה להשיג את מטרת המלחמה העיקרית - מיטוט את שלטון החמאס וחיסול כוחו הצבאי - כבר ממזמן, וגם לשמור על לגיטימציה בינלאומית למלחמה. וגנץ, כחבר קבינט המלחמה, אחראי לכישלון המדיני, כמו שהוא אחראי לכישלון האסטרטגי והצבאי במלחמה.

למעשה, ההצהרה רק מוכיחה בכל הקשור לניהול המלחמה אין שום הבדל מהותי בין גנץ לבין נתניהו. לא רק שלצד נתניהו וגלנט, גנץ הוא אחראי מרכזי לניהול הכושל של המלחמה, אלא שהדברים שהוא אומר עכשיו לא באמת שונים מהדברים שאומר ראש הממשלה.

מישהו מבין מה ההבדל בין אמירתו של ביבי שהוא "לא מוכן להחליף את חמאסטן בפתחסטן" לבין הדברים שגנץ אומר על חלופה שלטונית "שאינה חמאס ואינה עבאס"?

גנץ תקף את נתניהו והאשים כי "מיעוט קטן השתלט על גשר הפיקוד". אבל גנץ יושב בגשר הפיקוד מאז תחילת המלחמה, וגם עכשיו הוא לא מציע שום דרך שונה משל ביבי. ההצהרה שלו מלאה אמירות חסרות משמעות, והוא לא מסביר איך בדיוק אפשר להשיג את כל הדרישות באולטימטום שהציב, שחלקן סותרות אלו את אלו וחלקן כלל אינן ריאליסטיות.

באמירות נבובות וחסרות אומץ לב, לא בונים מנהיגות.

שר הביטחון יואב גלנט נושא באחריות מיניסטריאלית ותפקודית למחדל השבעה באוקטובר, ורק על כך הוא היה צריך להגיש את התפטרותו כבר ממזמן.

אבל שר הביטחון גם אחראי, לצד חברי קבינט המלחמה האחרים, לאישור תוכנית המלחמה הכושלת שהכין המטכ"ל, ושבגללה צה"ל נאלץ לכבוש שוב ושוב מקומות שכבר כבש ואז נסוג מהם.

שר הביטחון מפגין חוסר הבנה אסטרטגית משום שהוא אינו מצליח להבין שאין שום דרך להשיג השמדה מלאה של היכולות הצבאיות של החמאס, בלי לכבוש את רצועת עזה כיבוש צבאי מלא.

עם זאת, בהשגת מיטוט השלטון האזרחי של החמאס - אחת ממטרות המלחמה המרכזיות שנקבעו - גלנט מפגין חוסר הבנה אסטרטגית ומדינית יותר מאשר בכל סוגיה אחרת.

ממשל צבאי ישראלי הוא האמצעי הישים היחידי באמצעותו ניתן למוטט את שלטון החמאס. עתה וגם בעתיד הקרוב אין ולא יהיה שום גורם שלטוני אחר שיוכל לשלוט ברצועה במקום החמאס - מלבד ממשל צבאי ישראלי. אבל שר הביטחון, שמתנגד באופן נחרץ להקמת ממשל צבאי, העדיף לקדם מאז פרוץ המלחמה שלל תוכניות הזויות ומנותקות מהמציאות לגבי השלטון האזרחי שיוקם כחלופה לשלטון החמאס.

בין הפנטזיות שקידם גלנט בחודשים האחרונים אפשר למצוא שלטון הנהגה מקומית של "גורמים שאינם עוינים לישראל", שלטון "המנגנון האדמיניסטרטיבי הקיים ברצועת עזה", שלטון "הוועדה האזרחית", סוחרים עזתים שיהפכו להיות "מוקדי הכוח החדשים" ושיוגנו על ידי כוחות חמושים מקומיים (כלומר כנופיות פשע), כוח צבאי רב-לאומי של שלוש מדינות ערביות, ועוד.

קשה להחליט איזו מהתוכניות האלו הזויה יותר. אפשר רק להביע תמיהה איך שר הביטחון של מדינת ישראל מאמין שאפשר לגייס ברצועה גורמים מקומיים שלא יחוסלו באופן מיידי על ידי החמאס, או שיהיו מדינות ערביות שיסכימו לבוא ולהילחם בחמאס עבורנו.

גם אני הייתי שמח אם פיה טובה הייתה מגיעה לרצועת עזה ובאופן קסום עושה את העבודה השחורה במקומנו, אבל במציאות אין אף גורם שיכול לעמוד מול החמאס מלבד צה"ל, וכדי למוטט את שלטונו הצבאי והאזרחי חייבים לכבוש את הרצועה ולהקים בה ממשל צבאי.

באופן צפוי לחלוטין, כל התוכניות ההזויות שקידם שר הביטחון התפוגגו בלי שום הישג. בעצם, התוכניות של גלנט השיגו דבר אחד - חיזוק השלטון האזרחי של החמאס. סירובו של שר הביטחון להקים ממשל צבאי במקומות שנכבשו, אפשר לחמאס להשתלט על רוב רובו של הסיוע ההומניטרי.

יתרה מכך, העדר ממשל צבאי מאפשר לחמאס לשקם כל אזור שנכבש על ידי צה"ל - כלומר, לבסס חזרה את שלטונו האזרחי - מייד לאחר נסיגת כוחותינו מאותו אזור.

•

לשיאו הגיע שר הביטחון היום, כאשר הכריז באופן תקיף שלא יסכים להקמת ממשל צבאי ברצועה. עוד אמר גלנט היום כי מאז אוקטובר הוא מעלה את הנושא של "המעשה המדיני" והחלופה לשלטון החמאס. בפועל, מאז אוקטובר גלנט מקדם שרשרת לא נפסקת של הזיות ואשליות, ולמרות שכל התוכניות שלו התבררו כפנטזיות חסרות שחר, הוא מתעקש להמשיך ולהמציא תוכניות הזויות חדשות.

גם היום דיבר שר הביטחון על "גורמים פלסטיניים בגיבוי בינלאומי שיהוו חלופה שלטונית לחמאס". כבר שבעה חודשים שהוא מחפש חלופה שלטונית בקרב החמולות, הסוחרים והפקידים ברצועה ואף הרחיק עד למדינות ערב ידידותיות, ועדיין הוא לא מצליח להבין שאף אחד לא מוכן להסתכן בעימות מול החמאס.

אם גלנט לא היה שבוי בעולם הפנטזיות שלו, הוא היה יכול לקדם מעשה מדיני שהיה מביא למיטוט שלטון החמאס וגם מסייע למעמדה הבינלאומי של ישראל. הממשלה הייתה מכריזה על ממשל צבאי זמני ובמקביל קוראת לכינוס ועידה בינלאומית בהשתתפות ארה"ב ומדינות ערב המתונות, ביניהן הרש"פ, בה יתקיימו דיונים אודות הגוף שיחליף את הממשל הצבאי הישראלי הזמני (השליטה הביטחונית ברצועה חייבת להישאר בידי ישראל לעתיד הנראה לעין, כמו ביו"ש).

שר הביטחון אמר היום כי "אם לא תהיה חלופה לחמאס יהיו שתי אפשרויות - חמאס או ממשל צבאי ישראלי. שתי החלופות גרועות". גלנט צודק שמדובר בשתי אפשרויות גרועות, אבל מסרב להבין שהחלופה הישימה היחידה לשלטון החמאס היא ממשל צבאי ישראלי, ואין ולא תהיה חלופה שלישית בטווח הזמן הקרוב.

לפיכך, כל מי שמתנגד להקמת ממשל צבאי ברצועה תומך בפועל בהמשך שלטון החמאס - כי זה או אנחנו או החמאס בעתיד הנראה לעין.

לא ניתן לתפקד במלחמה כאשר ראש הממשלה ושר הביטחון לא מסוגלים להסכים על האסטרטגיה להשגת מטרות המלחמה. לפיכך, המחלוקת בין ראש הממשלה לשר הביטחון, אשר גם כך נושאים באחריות למגה-מחדל של השבעה באוקטובר כמו גם לניהול הכושל של המלחמה, מחייבת את התפטרותם לאלתר או למצער הכרזה מיידית על בחירות.

חיים רמון שוחח הבוקר (שישי) עם אלי ציפורי בתכנית 'בלי חשבון' בתחנת הרדיו 'גלי ישראל' וסיפר סיפור בלתי נתפס על הרמטכ"ל לשעבר אביב כוכבי. 

"אני רוצה לספר למאזינים", אמר רמון, "שיהיה ברור; אחרי הפיגוע ביום העצמאות, פיגוע הגרזנים בו נטבחו בעיר אלעד 4 ישראלים, נפתלי בנט רצה לחסל את יחיא סינוואר - ומי שמנע את זה היה הרמטכ״ל דאז אביב כוכבי.

"בנט חשב שצריך להוציא לפועל את החיסול. מתכנסת ישיבה בהולה בירושלים, בנט דורש לפעול מהר, אבל כוכבי מתנגד נחרצות וטוען שאין קשר בין הדברים. הטונים עלו ובשלב מסוים אמר הרמטכ"ל כוכבי לראש הממשלה בנט את המשפט הלא יאמן הבא: 'אם אתה רוצה לחסל את סינוואר - אתה צריך לשכנע אותי שזה מוצדק, כדי שאני אתמודד אחר-כך מול החיילים וההורים השכולים".

כבר אמש צייץ רמון בחשבון הטוויטר שלו את הסיפור - וחשף את מה שכינה "שקרים מבישים" של כוכבי:

"מאז השבעה באוקטובר בכירים לשעבר (ושלא לשעבר) בדרג המדיני ובדרג הצבאי מנסים לשכתב את ההיסטוריה ולנקות את עצמם מאחריות למחדל. הם טוענים שהם בכלל לא תמכו בקונספציות "הכלת החמאס" ו-"בידול החמאס" ובאשליית "החמאס מורתע", כאשר בפועל הם תמכו בהן בכל לב, ואיש מהם לא דרש את מיטוט החמאס.

אתמול פורסמו קלטות עם נאום שנשא הרמטכ"ל לשעבר אביב כוכבי בכנס בארה"ב. דבריו של כוכבי מלאים שקרים וסילופים, והם דוגמה קיצונית לבריחה של בכיר לשעבר מאחריות.

כוכבי טען: "אנחנו מעולם לא הבטחנו שחמאס יהיה מורתע לשנים הבאות, אפילו לא לחודשים הקרובים. כשהגיע אוגוסט 2021 ראינו שינוי בחמאס, ואנחנו הצבענו שמשהו חדש מתרחש". זהו שקר גס. כרמטכ"ל, כוכבי היה ראש וראשון למקדמי אשליית "חמאס מורתע", גם ובעיקר אחרי אוגוסט 2021.

ואין מדובר רק באחריות הפיקודית שלו להפצת כזב "חמאס מורתע" בקרב מקבלי ההחלטות והציבור, אלא בהתעקשותו על האשליה האסונית הזו מול כל מי שניסה לאתגר אותה.

באפריל 2022, אמר כוכבי: "זו הייתה השנה השקטה ביותר ב-15 השנים האחרונות", והסביר כי "השנה השקטה נובעת במידה גדולה מהיקף הפגיעה והעוצמה של הפגיעה שחמאס וארגוני הטרור האחרים ספגו".

אפילו בדצמבר 2022, זמן קצר לפני שסיים את תפקידו, הוא קבע כי "חמאס לא מגיב לתקיפות שלנו ואפילו לא שוקל להגיב" כתוצאה של "אסטרטגיה שהמרכיב המרכזי שלה היה הפעלת כוח. הטרילוגיה של חגורה שחורה, שומר חומות ועלות השחר - יצרה הרתעה חזקה מאוד ברצועת עזה".

כוכבי אף אמר בנאומו בארה"ב כי בצה"ל תחת פיקודו הבינו בצורה מושלמת מה קורה, והמנהרות של החמאס לא באו לצבא כהפתעה. אלו דברי שקר.

אחרי הכניסה לעזה, צה"ל הופתע מאוד מהיקף המנהרות שבנה החמאס, וגילה קומפלקסים תת-קרקעיים ענקיים שלא היה לו כל מושג על בנייתם. יתרה מכך, האמירה "אנחנו הבנו בצורה מושלמת מה קורה" היא לא רק ניסיון של כוכבי להתכחש לכישלון המודיעיני העצום של הצבא, הן בהבנת כוונות החמאס לתקוף את ישראל והן בזיהוי ההכנות הממושכות שלו למתקפה, אלא גם חוצפה שאין כדוגמתה.

אבל השיא בשקריו של כוכבי הגיע כאשר הסביר מדוע מבצע לחיסולו של סינואר לא הוצא אל הפועל. "אני יכול לומר לכם שבגלל זה ניסינו להוציא לפועל מבצע לחיסולם של סינוואר ודף", אמר בנאום, "ניסינו וזה קשה. באזורים מאוכלסים, בצפיפות, זה מאוד קשה". ואז הוא סיפר: "עבדנו במשך חודשים כדי להביא להבשלה של מבצע חיסול, אבל לא יכולנו".

אודה ואתוודה שהשקר הזה הצליח להפתיע אותי, שכן כוכבי ממש עצר בגופו את המבצע לחיסול סינואר. בספטמבר 2021 הורה ראש הממשלה נפתלי בנט להכין מבצע כזה. לאחר מכן, קיים בנט ישיבה כל שבוע כדי לבדוק את ההתקדמות למבצע, ובכל ישיבה כזו הסביר כוכבי שצה"ל לא מוכן דיו לעימות עם החמאס, ושסינואר בכלל מורתע.

לאחר הפיגוע באלעד במאי 2022 דרש בנט מכוכבי להוציא את המבצע לפועל. כוכבי התנגד בתקיפות ואמר לראש הממשלה את המשפט המדהים הבא: "אם אתה רוצה שאני אקדם תוכנית לחיסול סינואר, אתה צריך לשכנע אותי קודם שזה שווה את המלחמה שתיפתח בעקבות החיסול הזה, כי אני זה שאצטרך להסביר אחר כך לחיילים וגם להורים השכולים".

לנוכח התנגדותו הנחרצת של כוכבי לחיסול, והגיבוי ששר הביטחון בני גנץ נתן אז לעמדת הרמטכ"ל, התקפל בנט והחיסול לא יצא אל הפועל.

לאחר מכן עוד אמר כוכבי לאנשיו שמישהו היה חייב להיות המבוגר האחראי בחדר, ושראש הממשלה היה באמוק ילדותי שעלול היה להוביל את ישראל למלחמה מיותרת.

האמת העצובה היא שכוכבי הוא לא הלשעבר היחידי שהוביל את הקונספציה של "הכלת החמאס" ושהפיץ את אשליית "חמאס מורתע". ב-15 השנים האחרונות איש מראשי הממשלה, שרי הביטחון, הרמטכ"לים ושאר בכירי הדרג המדיני והביטחוני לא תמך במיטוט שלטון החמאס.

היו כמה שתמכו בחיסול ממוקד של מנהיג חמאס כזה או אחר, אבל כידוע היטב מהעבר זה לא היה מביא למיטוטו של שלטון החמאס.

נאומו של כוכבי לא רק רצוף שקרים מבישים, אלא גם מעיד על עומק הקונספציה שהרטמכ"ל לשעבר היה שבוי בה ביחס לחמאס. למשמע הדברים שאמר, אין פלא שלמטכ"ל לא הייתה תוכנית מוכנה לכיבוש הרצועה, ושצה"ל לא נערך כלל למלחמה מול החמאס.

ראוי שכוכבי ודומיו, במקום לנסות לסלף את ההיסטוריה כדי לנקות עצמם מאחריות, יתנצלו בפני החיילים וההורים השכולים על אחריותם הרבה למחדל, ולאחר מכן יתעטפו בשתיקה וייעלמו מהזירה הציבורית.

המינוי של תא"ל איתי ברון לרח"ט מחקר הזמני מלמד שהרמטכ"ל ושר הביטחון לא למדו דבר מהשבעה באוקטובר ולא שכחו דבר מהאשליות המסוכנות שהחזיקו בהן לפני מתקפת החמאס.

בתקופת כהונתו כרח"ט מחקר, בין 2011 ל-2015, תא"ל ברון היה מי שהוביל את קונספציית 'הכלת החמאס' שהרסה כל חלקה טובה באגף המודיעין. על תפקודו במבצע 'צוק איתן' קיבל ברון הערה בדו"ח מבקר המדינה על כך שלא הציג בפני חברי הקבינט את איום המנהרות "במלוא עוצמתו ומשמעותו".

גם אחרי שחרורו מצה"ל, המשיך ברון, בתפקידו סגן ראש המכון למחקר ב-INSS, לקדם את הקונספציה הארורה הזו, לראות בחמאס בר שיח, ולהפיץ את אשליית 'החמאס המורתע' שסייעה לעוור את הדרג הצבאי והדרג הפוליטי לסכנה הטמונה בשטן החמאסי.

כך, למשל, בנובמבר 2019, הסביר ברון כי "חמאס שבעי עימותים ומלחמות - הם כנראה הבינו שהציבור בעזה לא יצא נגדם אם הם יעמדו מהצד".

בינואר 2020, כתב ברון בדו"ח "הערכה אסטרטגית לישראל 2020-2019" של ה-INSS, כי חמאס אינו חפץ בהסלמה, והמליץ לדרג המדיני "לסמן את חמאס ככתובת אחראית זמנית ברצועת עזה ולהשיג הפסקת אש ממושכת עימו, תמורת הקלות כלכליות נרחבות".

במאי 2021 תוך כדי מבצע 'שומר החומות', העריך ברון שהרתעת החמאס הושגה.

באפריל 2023, בריאיון נרחב לעיתון 'הארץ' הסביר ברון כי לבעיות "הישנות" של המודיעין, "הטיות של תפיסה למיניהן, כשל הדמיון, הדבקות בקונספציה", "מצאנו פתרונות. הם לא הרמטיים, אבל הגענו לאיזושהי הסכמה. אנחנו רוצים שייכנסו לחדר גם המידע הטוב ביותר שאנחנו יכולים להשיג, וגם ריבוי של דעות. זה בעצם חלק מהלקח הישראלי אחרי 1973. לא עוד נחרצות, אלא ספקות, ויכוח, פלורליזם".

אבל במציאות, המודיעין, הרמטכ"ל ושר הביטחון לא רק מתעקשים לדבוק בקונספציה שהובילה לאסון השבעה באוקטובר, אלא שהם נחושים להמשיך ולמנות אנשים ששוגים באופן עקבי ונחרץ, שמחזיקים בדעה אחת בלבד, שהיו אטומים לכל דעה שונה, ושיובילו אותנו לאסונות נוספים בעתיד.

הציבור צריך לדרוש שכל מי שהיה חלק מהקונספציה ברמה המדינית, ברמה הצבאית וברמה הציבורית, צריך להימנע מעיסוק בעניינים ציבוריים בעתיד הנראה לעין, ובטח שאין למנות את מובילי הקונספציה לתפקידים חשובים כמו רח"ט מחקר.

• מתוך הטוויטר של חיים רמון

משבר חוק הגיוס: השר לשעבר חיים רמון מתח היום (שישי) ביקורת חריפה על היועצת המשפטית לממשלה, גלי בהרב מיארה, בעקבות תשובתה לבג"ץ  לפיה יש לגייס מייד את בני הישיבות וכי יופסקו התקציבים לבחורי ישיבות בגיל גיוס - שהובילה לצו ביניים שהנפיק בית המשפט העליון.

בשיחה עם אלי ציפורי ברדיו 'גלי ישראל' - אמר רמון: "היועמ"שית גלי בהרה מיארה טוענת שאין מקור סמכות ולכן צריך לגייס חרדים מה-1 באפריל. סליחה, היא מדברת על שיוויון בנטל והיא אמונה על שיוויון? מה עם גיוס נשים דרוזיות? מה עם נשים חרדיות? מה עם ערבים? איפה מקור הסמכות לא לגייס אותם?"

רמון הוסיף: "אני מקווה שמישהו במגזר החרדי יגיש בג"ץ בעקבות ההחלטה האי-שיוויונית שלה, ואני רוצה גם לראות מסמך של האוצר על החיסכון במשק אם יגייסו ערבים" - אמר בהתייחס למסמך שפרסם משרד האוצר על החרדים.

רמון תקף: "מישהו מדבר על כך שאחוז המשתחררים אצל החילונים על סעיף נפשי היה 5% בשנת 2010 וכיום הוא 12%?"

ח"כ לשעבר אביחי בוארון מהליכוד אמר בשיחה לישראל פריד ובת-אל בנימין ברדיו 'גלי ישראל': "מטרת הקמפיין הזה הוא הפלת ממשלת ישראל, הא ותו לא.

"כולנו זוכרים איך כשהחרדים התבקשו להצטרף לקואליציית שמאל - הגישו להם נייר ריק ואמרו להם 'תמלאו מה שאתם רוצים'. מדבר בנושא מהותי אבל צריך להבין את הקונטקסט הרחב. אנחנו לא שוכחים הגב' ברסלר שאמרה 'לא יהיה צבא בספטמבר', אנחנו לא שוכחים את אלה שאמרו 'אנחנו לא באים למילואים'".

הוא הדגיש: "חרדים צריכים לשאת בעול, לבוא עכשיו ולשבור את כל המסגרות באמצע מלחמה, רגע לפני הכרעת האויב? כל מי שיש לו טיפת אחריות לאומית אסור שיתן יד לדבר הזה".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון טוען, כי ממשלות ישראל - מאז כהונת אהוד אולמרט - היו יכולות למגר את חמאס, אך נמנעו מלעשות זאת.

"ביום שחמאס עלה לשלטון, רבתי עם אהוד ברק. בניגוד לדעתו הלכנו ל'עופרת יצוקה', ולצערי הרב הוא כפה גם על אהוד אולמרט את זה שלא חיסלנו את חמאס", אמר רמון בראיון ל-103FM.

הוא הוסיף: "אי אפשר למוטט את חמאס האזרחי בלי להקים ממשל צבאי. מי שרוצה שחמאס האזרחי ייצא מהשטח, זה אך ורק בממשל צבאי, עם כל הבעיות. אני שמתנגד לשהיית קבע בעזה וחושב שאסור לנו להישאר קבוע בעזה, אני חושב שבמקביל צריך לבוא לאמריקאים ולמדינות ערב ולהגיד להם, 'בואו נתחיל לדבר למי הממשל הצבאי ימסור את הניהול האזרחי'".

לדבריו, "אם אנחנו לא נמוטט את חמאס, זו תבוסה שהיא סכנה קיומית למדינת ישראל. יש לנו ניסיון רב בממשל צבאי, אנחנו יודעים לעשות את זה. אם האוכלוסייה תמשיך להיות תלויה בחמאס, חמאס לא ימוטט לעולם. לכן עם כל הסיכונים, אין ברירה, ואני מציע למקבלי ההחלטות לא להציע הצעות שהן באמת... הם חיים בסרט, מנותקים מכל מציאות".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון מאשים היום (שלישי) את אהוד ברק במחדל שאפשר את מתקפת הטרור הרצחנית של חמאס בעוטף עזה.

מתמודדים עם חרדה? תמיכה טלפונית, כלים להורים וסרטוני הסברה • כנסו

בפוסט ארוך שפרסם בחשבון הטוויטר שלו לאחר חצות - כתב רמון:

"עכשיו, אחרי האסון הכבד וכאשר אנו מצויים במלחמה, אני משתדל מאוד שלא לעשות חשבונות על העבר, אבל לעיתים אי אפשר להחשות. כאשר אהוד ברק התראיין היום והסביר שאי אפשר למחוק לגמרי את החמאס ברצועת עזה ושצריך רק לחסל את היכולות המבצעיות שלו, חייבים לזכור שהוא אבי הקונספציה של 'דו קיום' עם שלטון החמאס ברצועת עזה.

בציוץ שלו מהערב, כתב ברק כי נתניהו היה אחראי לחיזוק החמאס. ברק צודק רק שהוא בורח מהתפקיד המכריע שמילא בחיזוק החמאס. ביוני 2007 השתלט החמאס על רצועת עזה. ברק, אז שר הביטחון בממשלת אולמרט, הגה את קונספציית 'הדו-קיום' עם שלטון החמאס ברצועה.

בכל תקופתי בקבינט של ממשלת אולמרט, התנגדתי בחריפות לקונספציה שקידם שר הביטחון ותבעתי למוטט את שלטון החמאס, אך ברק העדיף להנהיג מדיניות אשר הכילה את הטרור של החמאס נגד יישובי הדרום.

ברק ניסה למנוע את היציאה ל'עופרת יצוקה'. אחרי שהממשלה החליטה לצאת למבצע על אפו וחמתו, הוא פעל ללא הרף להפסיקו.

לקראת סוף מבצע 'עופרת יצוקה', כאשר יכולנו לחסל כל צמרת החמאס שהתחבאה מתחת לבית החולים 'שיפא', הטיל ברק כל כובד משקלו כדי לסכל את החיסול.

ברק שכנע את הקבינט לסיים את המבצע, בהתנגדותי, תוך השלמה עם המשך שלטון החמאס ברצועת עזה. לימים העיד ראש הממשלה אהוד אולמרט כי "ברק עשה ככל יכולתו למנוע את הפלת החמאס תוך פעולה חתרנית נגדי".

אחרי שמונה לשר ביטחון בממשלת נתניהו, המשיך ברק להוביל את קונספציית 'הדו-קיום' עם שלטון החמאס ברצועת עזה, בתמיכתו המלאה של ביבי. במשך שש שנות כהונתו כשר ביטחון, בשתי ממשלות שונות, הצליח ברק להפוך את קונספציית 'הדו-קיום' שהגה לתפיסה השלטת במערכת הפוליטית ובמערכת הביטחון.

>> לכל העדכונים מהיום ה-11 למלחמה בעזה

גם אחרי פרישתו מהחיים הפוליטיים המשיך ברק לתמוך בקונספציה 'הדו-קיום' עם החמאס והתנגד בתוקף למיטוט שלטונו של ארגון הטרור הרצחני. אפילו עכשיו ברק מסביר שאי אפשר להשמיד את החמאס ברצועת עזה ושהפעולה הצבאית צריכה להשיג רק את חיסול 'היכולות הצבאיות' של הארגון.

קונספציית 'הדו קיום' עם החמאס שברק הגה וקידם, היא הבסיס למחדל שאפשר את הטבח האיום. ברק אחראי לקונספציה שכשלה, ולמרות זאת הוא קורא להוסיף ולקיימה ועודנו מתנגד לחיסול שלטון החמאס ברצועת עזה.

נכון, ראש וראשון לנושאים באחריות לקונספציית 'הדו-קיום' הוא בנימין נתניהו, אבל אהוד ברק נמצא מיד אחריו ברשימת האחראים.

לצערי, כל אלה שבצדק רב תובעים עתה מנתניהו להכיר באחריותו, פוטרים משום מה את ברק מאחריותו ואף נמנעים מלציין שהוא היה מי שהגה את הקונספציה והנהיג אותה במשך שנים".

עכשיו, אחרי האסון הכבד וכאשר אנו מצויים במלחמה, אני משתדל מאוד שלא לעשות חשבונות על העבר, אבל לעיתים אי אפשר להחשות. כאשר אהוד ברק התראיין היום והסביר שאי אפשר למחוק לגמרי את החמאס ברצועת עזה ושצריך רק לחסל את היכולות המבצעיות שלו, חייבים לזכור שהוא אבי הקונספציה של "דו קיום" עם…

— חיים רמון (@ramonhaim) October 16, 2023

30 שנים אחרי הסכמי אוסלו: פרוטוקול סודי מישיבת הממשלה בנוגע לזכות ההפגנה של הימין נגד הסכמי אוסלו - נחשף היום.

3 טעויות גדולות שרוכשים באשראי עושים והשיטה להימנע מהם!

בפרוטוקול שנחשף בחדשות 12, אמר שר הבריאות דאז חיים רמון: "הדבר האחרון קשור למאבק מול הימין. אני בהחלט חושב שצריך להקפיד על כך שלא זו בלבד שזכותם להפגין וזכותם להפגין וזכותם לנקוט בכל האמצעים הלגיטימיים, אלא שהממשלה תבטיח את זכותם זו".

ראש הממשלה באותם הימים, יצחק רבין, השיב לרמון: "לא צריך להגזים".

רמון השיב: "אני מציע להגזים. מכיוון שזה קרב על דמוקרטיה ובדמוקרטיה צריך לאפשר לאזרח להפגין באמצעים לגיטימיים, השלטון צריך לאפשר לו לעשות זאת".

רבין ענה: "אבל לא הטרדות בלתי פוסקות. הבעיה היא מה זה אמצעים לגיטימיים".

מי שחשף את הפרוטוקולים הוא הפרשן עמית סגל שצייץ בטוויטר: "30 שנה חיכה הפרוטוקול הזה כדי להיחשף. הערב בחדשות".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון התייחס הבוקר (שישי), בשיחה עם אריה אלדד בתוכניתו ב-103FM,  לדרמה שהתחוללה השבוע במליאת הכנסת, עם בחירתה של ח"כ קארין אלהרר לוועדה לבחירת שופטים.

"על מה הייתה הדרמה השבוע?", שאל אלדד בפתח השיחה, ורמון הכריז: "זו הייתה מהומה גדולה, אבל בסוף היא חסרת משמעות מכיוון שגם כרגע יש רוב לאופוזיציה בוועדה, אבל אין שום כוונה לכנס את הוועדה. שר המשפטים אמר שהוא לא יכנס את הוועדה בהרכבה הנוכחי והוא ינסה לשנות את הרכב הוועדה".

רמון הוסיף: "ברור שבתקופה הקרובה היא לא תתכנס. זה כמעט דבר שגרתי כאשר יש עימותים, בעיקר בין שר המשפטים לבין השופטים בוועדה, הפתרון הוא לא לכנס. לכן אין שום סיכוי שהוועדה תתכנס, אבל המשמעות היא בעיקר פוליטית, אבל אין לה שום משמעות משפטית. דיי לבלבל את המוח על הסכמות, אין הסכמות, לא יהיו, לאופוזיציה שנמצאת בבית הנשיא אין מנדט. ראשי המחאה כבר מזמן עסוקים בלהפיל את הממשלה".

לדבריו, "הקואליציה צריכה להחליט מה היא רוצה, מבית הנשיא לא יצא כלום, לגנץ יש עניין שהשיחות ימשכו עד בלי די כי זה מחזק אותו. אני סבור שמה שצריכה לעשות הקואליציה - לחוקק מיד את עילת הסבירות. אין מחלוקת בעניין סבירות על פי פשרת סולברג, שהיא פשרה שמקובלת על כל המשפטנים. להביא נוסח חוק של הסבירות.

"תביאו בממשלה את מה שהבטחתם ואת מה שמתברר כפגיעה קשה בזכויות האזרח, ועדה לבדיקת הרוגלות. תקימו וועדה לבדיקת מח"ש שרציתם להקים, כי היום אם המשטרה באה אליך ועושה לך עוול אין לך למי להתלונן. הדבר השלישי - תתקנו מיד את החוק בנושא פיקוח על הנציבות הפרקליטות. איך אמר הנציב הקודם בעניין? אם לא מתקנים את החוק בצורה משמעותית שיש לו שיניים, ותוך כדי כך המושב הזה הוא קצר, תוך חודש וחצי נגמר, בפגרת הקיץ תבואו ותגידו מה באמת עומדים לשנות".

בהמשך רמון תקף את המחאה נגד הרפורמה במערכת המשפט: "אם רוצים לעשות מהומות, המהומות אומרות שגם אם מחר יגנזו הכול - המהומות יימשכו. לכן זה מה שצריך לעשות במושב הזה, אפשר לעשות את זה מהר ואפשר לעשות מהלימון לימונדה שתפעל למען האזרח. האזרחים לא הבינו איך פסקת התגברות מסייעת להם. צריך לפעול עכשיו, הרוב המכריע של הציבור יתמוך בממשלה בנושאים האלה".

השר לשעבר התייחס גם לחשש של הקואליציה מפני המחאה הנרחבת: "הממשלה שחוששת שכל מה שהיא תעשה יהיה מהומות, אז שתתפטר ותעביר את השלטון למי שעושה מהומות. יום קודם אמרו 'אם לא תבחר נציגת אופוזיציה נשרוף את המועדון', נבחרה. עכשיו אומרים 'אם לא תכנסו נשרוף', השלב הבא יהיה 'אם לא תבחרו את השופטים שאנחנו רוצים נשרוף את המועדון'. דמוקרטיה של מהומות, זה מה שיקרה".

השר לשעבר חיים רמון שוחח הבוקר (שישי) עם אריה אלדד על שיחות הפשרה בין הקואליציה לאופוזיציה על הרפורמה המשפטית, והטיל ספק באפשרות להגיע לפשרה.

"אין שום סיכוי לפשרה, אלא אם הקואליציה תחליט להיכנע", טען. "פשרת הנשיא היא המקסימום שהאופוזיציה יכולה לקבל ומבחינת הקואליציה עדיף המצב הנוכחי, לכן אני לא מאמין שיצא משם משהו. הקואליציה צריכה לחשב צעדיה מחדש, ולחשוב מה היא עושה, ואני אומר להם דבר פשוט - תעזבו את מה שהצעתם, לא כי זה לא נכון אלא כי לא הסברתם.

"נדמה לי שמישהו אמר באיזו כתבה שהחכם לא הצליח להסביר לציבור הרחב מה רצו לעשות ואיך, וכמובן התנהלה פה שטיפת מוח שקשה לתאר", הוסיף רמון. "לכן, צריך לבוא ולהגיד 'כל מה שרצינו לעשות - אנחנו עכשיו מתחילים להסביר למה'. הוויכוח הזה הוא לא ויכוח בני אור ובני חושך, הוא וויכוח בין מה שהיה פה טוב, התקבל והיה פה 45 שנה, ולא פסלו חוקים פרט לאחד מינורי, את זה מבקשים לחזור אליו.

"אם החזרה אליו היא דיקטטורה אז כולם היו דיקטטורים? כולל אהרן ברק? אתה יודע מה אמר בוגי? שבית המשפט העליון פוגע בביטחון המדינה. עכשיו אני בא ואומר מה צריך לעשות".

בהמשך, אמר כי חלק מהאנשים "נעולים" והם רוצים להפיל את הממשלה, הם מוחים נגד תוצאות הבחירות, "וזה בסדר", ציין. "אבל חלק גדול, בעיקר אלה שנטשו את הליכוד, הם אלה שאיתם צריך לדבר ולהסביר להם. בלי סטופר, לאט, יקח חצי שנה - זה לא נורא".

"הדבר השני שצריך לעשות - זה לקחת את המצע של גדעון סער, של תקווה חדשה, ולפצל את תפקיד היועמ"ש. האופוזיציה רוצה להפיל ממשלה, זה בסדר, אבל הקרב הוא על דעת הקהל. יש משאבים לממשלה להסביר מה היא עושה. הדבר השלישי, שבעיניי הכי חשוב, יש בישראל, במשפט הפלילי, רמיסה של זכויות נחקרים, נאשמים כמו שאין בשום מקום בעולם.

"לא יכול להיות שתיק בפרקליטות נמשך עשר שנים, תקבעו זמן. לא יכול להיות שכל השופטים, הרוב המכריע, באים מהתביעה. כל נשיאי בתי המשפט העליון בשלושים השנה האחרונות. לא במקרה רומן זדורוב זוכה על ידי ארבעה שופטים. תעשו את זה, תביאו יותר שופטים.

"ועוד דבר - הבטחתם ועדת בדיקה בנושא הרוגלות והאזנות הסתר. אתה יודע שבישראל מספר האזנות סתר זהה למספר בארה"ב? הדברים האלו פוגעים בכל אחד, כל אחד מאיתנו חשוף. אם תהיה הפרדה בין תפקידי היועמ"ש, והיועמ"ש יהיה זה שיגן, התובע החדש שיתפנה לא יגע בשום תיק פתוח של איש ציבור, ויותר מזה - תיק פלילי שנפתח - רק השופטים יכולים לסגור אותו. גם בעניין הזה יש שטיפת מוח. לצערי הרב הרפורמות האלה, מי שניסה לעשות אותן, עשה את כל הטעויות האפשרויות אבל אפשר לתקן. אני מאמין שזה המתווה הנכון".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון שוחח היום (שלישי) בתוכניתם של בן כספית וינון מגל ב-103FM, והתייחס למתווה החדש של הרפורמה המשפטית שהציע יו"ר ועדת החוקה שמחה רוטמן.

ההשפעות המזיקות של המשקאות הממותקים: כל המספרים והנתונים

"היה שינוי משטרי, שהפך את הכול שפיט. איך אמר אהרן ברק? שהוא 'ארכיטקט של החוק', והחוק של הכנסת, יש לו פירוש אובייקטיבי", אמר רמון. "באים ואומרים - מ־2008 שהיה תיקון גדעון סער, שבו אמרו 'יש איזון', אז מאז נבחרו 19 שופטים. מכל היתר, הרוב המכריע - שופטים אקטיביסטים, חלקם על סטרואידים".

הוא הוסיף: "לאחר מכן אמרו 'תקשיבו, לא עושים מהפכה, שני שופטים ימונו והקואליציה תמנה אותם', ויצרפו אותם לבית המשפט העליון. זו דיקטטורה? זו אפלת ימי הביניים? הם ישפטו לפי המסורת של נשיא בית המשפט העליון לשעבר לנדאו. כל היתר נשאר אותו דבר, להפך, נותנים עוד כוח לחבר אופוזיציה להטיל וטו".

לאחר מכן אמר: "כשר משפטים הודעתי שלא יהיה יותר הנושא של הסניוריטי. אמרתי לדורית בייניש, 'את תהיי, כי את הכי ראויה ולא בגלל הסניוריטי', ואחריה הייתה לי כוונה למנות שופט, קראו לו זוהר גושן, תימני מאליכין, עילוי משפטי ללא כל ספק, שהוא יתמנה לבית המשפט העליון ואחר כך הוא יהיה הנשיא.

"אני מציע שהוועדה תמנה את נשיא בית המשפט העליון. אפילו סמוטריץ' ושמחה רוטמן בהצעה שלהם, ההרכבים יהיו רנדומליים, יהיו הרכבים שמחשב יקבע אותם. זה יהיה רנדומלי, ללא מגע יד אדם, ללא מגע נשיא. זה יהיה הכלל בבית המשפט העליון. מי שקבע שיש מתקפה על הדמוקרטיה, על המערכת הפוליטית זה יאיר לפיד אמר, לא אני".

הוא הדגיש: "אהרן ברק הוא היוזם של פסקת התגברות ברוב של 61, אני הייתי שם, לא ידענו מה זו פסקת התגברות, הוא הציל אותנו מנפילת ממשלת אוסלו. מי שהמציא את זה היה ברק".

חיים רמון, שר המשפטים לשעבר, שוחח היום (שלישי) עם בן כספית וינון מגל בתכניתם ב-103FM, התייחס לרפורמה במערכת המשפט ולפרסומים על דיונים של היועמ"שית על נבצרות לראש הממשלה בנימין נתניהו.

בעלי עסקים? תצמחו עליו: גם לכם מגיע לצמוח עד למקום הראשון

"ברגע שהתפרסמה הידיעה שהיא דנה בנבצרות של ראש הממשלה, היועמ"שית הייתה צריכה להכחיש את זה לאלתר ולא לחכות כמה ימים", אמר רמון. "לא לחכות למכתב באמת יוצא דופן וקיצוני שראשי הקואליציה כתבו, כי הם חשבו שזו סכנה מיידית ומוחשית. אינני חושב כך. כדי שתקרה נבצרות של ראש הממשלה הוא צריך באמת לעשות דברים קיצוניים שסותרים לחלוטין את ההסכם ניגוד עניינים ואנחנו מה זה רחוקים משם".

הוא הבהיר: "אני לא תמים עד כדי כך, יריב לוין עושה את הדברים על דעת ראש הממשלה. אני רוצה להבין איך עניין הסבירות קשור לעניין, למשל - מה קשור סבירות, נושאים שיריב לוין -  כשדיברתי איתו, אמרתי לו: למה אתה לא הולך על פיצול תפקיד היומע"שית בנוסח של סער? אז הוא אמר: 'כי יגידו לי שאני בנושא הזה דואג לנתניהו', ואז הוא לא הלך על זה".

בתגובה לדבריו אמר  בן כספית כי לוין צדק בתשובתו - ואילו רמון חידד: "לא יכול להיות במדינת ישראל שמשפט שנפתח יסתיים אלא בפסק דין או בעסקת טיעון. רק אם השופטים יחליטו שיש מקום, ואני לא רואה אף שופט, וודאי לא ההרכב שיושב בירושלים היום, שהוא אי פעם יבוא אליו תובע חבר מרכז ליכוד ויגיד לו 'אני רוצה להפסיק את המשפט', הוא יזרוק אותו מכל המדרגות".

רמוק זעק: "די עם השד הזה, לצייר אותו על הקיר. הוא לא קיים. עכשיו נדון בשיקול דעת, אני לא יודע, יכול להיות שבארבעים מדינות שנבדק הנושא, כל מי שעוסק בחוקה מתמנה רק על ידי נבחרים. לכן אני בא ואומר זה נושא שדנים בו. יש מדינות כמו ניו זילנד, אין חוקה פורמלית, בית המשפט לא יכול להתערב, כל השופטים מתמנים על ידי נבחרים, ואתה יודע איזה מקום היא במדינות הדמוקרטיות? מקום שני".

כספית תקף את השינויים הנכללים כחלק מהרפורמה המשפטית - ורמון השיב: "ניסיתי לעשות את זה, להקים בית משפט לחוקה. אתה יודע מה ענה על זה נציג בית המשפט העליון ברק? 'את הג'וק הזה צריך להרוג שהוא קטן'. אני רציתי להיות שר משפטים כדי לעשות רפורמה ואני סוכלתי כמו קודמיי.

"אני למדתי שפסקת התגברות ב־61, ואני מצטט, היא כלי לגיטימי וכלי חברתי פוליטי בידי המחוקק כדי להתגבר על פסק דין של בית המשפט. את הדברים האלה כתב אהרון ברק בפסק דין מכונן שאף פעם לא בוטל ב־1996. פסק דין חד משמעי שכך הוא כתב, אז כך פסק אהרון ברק. יכול להיות שאהרון ברק שינה את דעתו, אבל מי שדוגל בפסק דין של 9 שופטים שניתנו ב־96' הוא אנטי דמוקרט ורוצה להרוס פה הכול? זה לא יכול להיות דבר כזה".

באשר להתנהלות האופוזיציה והקואליציה סביב המחלוקת על  הרפורמה - הכריז: "אני בעד הידברות, אם הייתי יכול לתת עצה לנתניהו ולפיד, ועליהם יש אחריות, זה שאחד מהם, אני מציע שלפיד, שיבוא ויגיד: 'יש מציאות מהסוג הזה, אני רוצה להיפגש איתך ולראות מה עושים יחד'".

לשאלה האם הרפורמה במערכת המשפט באמת תפגע ביכולת להגן על זכויות אדם- אמר: "זכויות אדם, הציע סולברג, ואתמול הציע פרופ' פרידמן, שני אנשים שלא בעד חורבן המדינה. הם אמרו ככה: 'בוא נעשה פשרה, כל מה שקשור לזכויות אדם שהפקידות קובעת, אנחנו נשאיר את המצב לפי השינוי שעשה ברק ב־1980 שלא קיים בשום מקום בעולם. אבל בכל מה שקשור לסבירות של פעולות של נבחרים הסבירות תישאר כפי שהייתה עד 1980, שזה המצב הנתון בכל העולם'. זה קץ הדמוקרטיה? פגיעה בזכויות? בואו נדבר, לא נשטוף את המוח".

"נתניהו לא מוכן לא את השיטה הצרפתית ולא האמריקנית", זעם כספית - ורמון טען מנגד: "הוא היה מת לשיטה האמריקנית. אתה מוכן לנוסחת פרידמן שנעשתה לפני תוצאות הבחירות? מישהו מהמתנגדים מוכן? אני מוכן שיהיה פער של חמישה. מה שהציע פרידמן זה קץ הדמוקרטיה? זה לא קץ הדמוקרטיה. מה שברק פסק, 61, זה קץ הדמוקרטיה? זה לא קץ הדמוקרטיה".

רמון נשאל האם הוא תומך ברפורמה באופן כללי - והשיב: "לא. אני מציע בסבירות לקבל את הצעתו של סולברג, אני מציע בנושאים שקשורים לפסקת ההתגברות את ההצעה של פרידמן, אני מציע בנושא הוועדה למינוי שופטים להוציא את שני הפוליטיקאים שנקראים נציגי לשכת עורכי הדין ולשים במקומם שני אנשים ציבור, לבטל את הוטו שיש לשופטים. אתה יודע איפה יש וטו לשופטים על בחירת שופטים? יוון וטורקיה. לא רוצה טורקיה, רוצה כמו רוב המדינות".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון התייחס היום (חמישי) בתכניתם של ניסים משעל וגיא פלג ב-103FM לרפורמות שמתכנן שר המשפטים יריב לוין במערכת המשפט.

"ראיתי הבוקר שהשמש זרחה למרות כל הכותרות", עקץ רמון בפתח התכנית.

לטענה כי השופט שטרסנוב הגדיר את הרפורמה כ-"פוגרום במערכת המשפט" - השיב רמון: "אני מצטער על הביטויים האלה. צריך לקיים דיון רציני (בשאלה) - האם מישהו חושב שמערכת המשפט בישראל לא זקוקה לרפורמה?

"לפני 30 שנה נעשתה פה הפיכה משטרית על ידי השופט אהרן ברק, הוא שינה לחלוטין את המשטר בישראל, ולא זכור לי שזה עבר בכותרות ענק או וויכוח. זה עבר בפסק דין ומאז זה כך".

בכל הנוגע לשינוי שיטת בחירת שופטי העליון, רמון אמר: "בוא נעבור דבר-דבר. למשל, ועדה למינוי שופטים. עברתי על 40 מדינות שבהן ממנים שופטים, ופרט להודו בכל מערכות המשפט בעולם החלק של הנבחרים הוא דומיננטי לחלוטין. או שאין בכלל שופטים או שיש שופטים שמשפיעים בצורה מינורית. אני רוצה שישראל תהיה דמוקרטית כמו המדינות שאנחנו רוצים להיות דומים להן. אין בשום מקום בעולם, פרט להודו, שבהם השופטים ממנים את השופטים".

רמון המשיך וטען: "ביהמ"ש העליון הוא זה שסירס את הריבון. מי שאמר שהכל שפיט, והפך עצמו לשולט-על.... זה המצב. בואו נדון באמת, נבדוק סעיף-סעיף".

השר לשעבר התייחס לפסקת ההתגברות: "ברק קבע שפסקת ההתגברות היא כלי חברתי-פוליטי בידי השלטון כדי להתגבר על פסקי דין, וזה פסק דין של תשעה שופטים. ב-2004 הוא בא לכנסת, והסביר שצריך פסקת התגברות. אז אני לא אומר שברוב של 61, אבל אני רוצה להודיע לכם שעד 1995 לא פסלו חוקים, למעט פעם אחת. בישראל יש דמוקרטיה. זה לחזור לבית המשפט הישן עם גדולי המשפט.

"אם תגידו לי שעד 1995 היה פה אסון והיה פה משטר חשוך - אז זה לא נכון".

לשאלה האם בכל זאת יש משהו שמפריע ברפורמה של לוין, ענה: "מטעמי נראות לא הייתי עושה אותה אתמול, היה צריך לחכות איזה שבוע".

 

שר המשפטים לשעבר חיים רמון תקף היום (רביעי) בחריפות את המפכ"ל לשעבר רוני אלשיך שנתפס אמש בראיון לחדשות 12  משקר כאשר אמר שאינו מכיר כל פרט בתיקי נתניהו - זאת לאחר שבשנת 2018 אמר שהוא מכיר ''כל מילה''.

“מכיר כל מילה” בחקירות נתניהו: רוני אלשיך אמר או לא אמר? • צפו

"אלשיך שקרן פתולוגי, אין לו שום בעיה לומר דבר והיפוכו. אפילו שי ניצן תקף אותו אבל לא עשה לו כלום כי הוא שירת אותו בעניין חקירות נתניהו", אמר רמון בראיון לרדיו 'גלי ישראל'.

לדבריו, "אלשיך הבין שהדבר היחיד שמאפשר לזכות באמון התקשורת - זה להיות נגד נתניהו. לפחות שניים מהעדים שמספרים למעשה שחיפשו את ראשו של נתניהו הם עדים מקצועיים".

רמון הוסיף: "הם לא חלמו שנתניהו יגיע למשפט ויגיע עם ייצוג משפטי מעולה, כמו שהוא זוכה לו כעת. אי אפשר להעמיד לדין ראש ממשלה על שוחד באופן תקדימי".

ח״כ לשעבר צחי הנגבי אמר ל'גלי ישראל: "מקווה שמה שאלשיך אמר, שאלו דברים מדהימים, מבטא את דעתם של אנשים שהיו בטוחים שהם תפסו כאן את אל-קפונה הישראלי, וכעת מבינים שהדברים רחוקים כמזרח ממערב. מניח שחלק מהאנשים שעסקו בתיק ראו בכך דרך להיפטר מנתניהו".

ח״כ חנוך מילביצקי מהליכוד אמר ב'גלי ישראל': "רוני אלשיך, אהוד אולמרט, כל החבורה הזו - במקום להתחבא בפינה חשוכה, מנצלים את העובדה שחלק מכלי התקשורת כבר מזמן לא גופים אוביקטיבים אלא מנסים לעזור לנסיונות הפיכה. אני חושב שלא צריך להתייחס אליהם".

אחרי שעות רבות של פיליבסטר, במהלכו ניסו חברי האופוזיציה למשוך את הזמן, מליאת הכנסת אישרה בקריאה ראשונה את חוק כשירות השרים המכונה 'חוק דרעי־סמוטריץ'', המאשר ליו"ר ש"ס לכהן כשר חרף שאלת הקלון ומתיר למנות שרים נוספים במשרדים ממשלתיים.

אישור החוק בא על רקע הביקורת החריפה של היועצת המשפטית לממשלה גלי בהרב־מיארה.

ניסים משעל שוחח הבוקר (שישי) עם שר המשפטים לשעבר חיים רמון, שהסביר מדוע משבר האמון הזה הוא זרע פורענות שלא יאפשר לממשלה המתגבשת לפעול בצורה נאותה.

רמון הסביר כי הוא מסכים עם דבריה של היועצת המשפטית לממשלה מבחינה טכנית, אבל חולק על המהות.

לטענתו, כל מה שקורה עכשיו נובע מחוסר אמון מוחלט בין השותפים לקואליציה העתידית: "זה בינם לבין עצמם, ומה שיותר גרוע הוא שזה גם בינם לבין ראש הממשלה המיועד בנימין נתניהו. עננה כבדה, כמעט שחורה, של חוסר אמון היא הגורם לכך שחוקים חשובים שלדעתי צריכים לעבור, למשל, כמו חוק בן גביר מנסים להעביר אותם בחטף. צריך לשנות את פקודת המשטרה, דיברו על כך בוועדת צדוק ובוועדת אור, אבל לא עושים את השינוי החשוב והמהותי הזה בחטף".

לדעתו, חוסר האמון בין הנפשות הפועלות במשחק הפוליטי מוביל לכך שמחוקקים חוקים במהירות, למרות שחשוב לחוקק אותם ביישוב הדעת. "זה פוגע קשות בסדרי מנהל ושלטון תקינים. אז למה? החוסר אמון הזה משפיע. הביקורות היא בעיקר על הדרך. אני בא וחוזר ואומר צריך לתקן ולדון בזה. אפילו שהציעו למפכ"ל רוני אלשיך להיות השר לביטחון פנים הוא אמר 'השר לביטחון פנים רק בא לטקסים'. יש פה סמכות ללא אחריות ואחריות ללא סמכות".

"אתה מרוצה מעבודות המשטרה?"

בהמשך התייחס רמון לעבודת משטרת ישראל, והדגיש כי זה לא משנה מה בן גביר רוצה, אלא מה האזרחים במדינה רוצים. "ניסים, אתה מרוצה מעבודת המשטרה? אתה מרוצה מהמשילות? זה לא שנותנים סמכויות לבן גביר, אלא לשר לביטחון פנים תהא זהותו אשר תהיה".

לדבריו, נתניהו בטוח שהוא יצליח למשוך בחוטים אחרי שהממשלה תקום, אבל זה לא מה שיקרה בפועל.

"נתניהו חושב שכאשר הוא יקים את הממשלה הוא יוכל לתחמן אותם ולעשות מה שהוא רוצה, והוא ימרח אותם וכדומה. אני רוצה לבשר לראש הממשלה המיועד - החבר'ה שאתה מתעסק איתם הפעם, בעיקר בן גביר וסמוטריץ', הם יאכלו לך את הכבד אם אתה תרצה למרוח אותם. אין להם שום עכבות בנושאים האידיאולוגים שבשבילם הם נבחרו".

על מערכת היחסים הסבוכה בין כל הגורמים בקואליציה המתהווה אמר רמון כי נתניהו לא מאמין באף אחד, ואף אחד לא מאמין לו. "מה שרואים עכשיו בקטן יהיה בגדול, וזו הבעיה המרכזית של הממשלה שעומדת לקום. בגלל חוסר האמון הזה הממשלה הזו לא קמה כמעט חודש וחצי. יו"ר כנסת לקח חודש להחליף כי אמרו סמוטריץ' ויהדות התורה 'לא לא לא, אנחנו לא מאמינים לך. כי אם נחליף עכשיו יו"ר אתה לא תיתן לנו את מה שאנחנו רוצים'".

 

המשא ומתן הקואליציוני להרכבת הממשלה: בעקבות דרישות הליכוד במסגרת המו"מ שוחחו היום (רביעי) אראל סג"ל ויריב אופנהיימר ב-103FM עם חיים רמון, לשעבר שר המשפטים.

"מתנהל במדינת ישראל לאחרונה מסע שכתוב ההיסטוריה בממדים סובייטים ודיס אינפורמציה, שקרים מוחלטים, ומה שאנחנו עושים עכשיו זו דוגמה", אמר  רמון.

"אומרים 'המהפכה', המהפכה עכשיו הפוכה. מי שהביא לכך שהיועצים המשפטים על פי עדותם, אם יש מישהו שהביא אידיאולוגית של המציאות הזו - זו הייתה דינה זילבר. ומה דינה אומרת? היא טוענת 'במדינה מנהלית חשיבותו של המנהל הציבורי ראשונה במעלה, לפיכך חשוב שהדרג הפקידותי יכיר בכוחו לעצב מדיניות בנושאים קרדינליים'. זה מה שקרה בישראל".

לדבריו, "הם טוענים שהם מייצגים את  האינטרס הציבורי, ובתפיסתי הדמוקרטית מי שמייצג את האינטרס הציבורי זה מי שמשרת ציבור, מי שנבחר. הפקידים צריכים לבצע את המדיניות של הפקיד.

"אני יכול לספר לכם מניסיוני אלף ואחד דברים שרציתי לבצע, אבל מאז המהפכה המשטרית אומרים 'זה לא סביר'. הייתה עמדה בנושא איזה חוק, הודיעה זילבר שהיא באה לכנסת והיא תייצג עמדה סותרת לשרה וכך עשתה. השרה נשארה בלי ייצוג. אין דברים כאלה בעולם, וודאי לא בעולם שאנחנו רוצים להיות דומים לו. זה לקיחת הדמוקרטיה, זה אנטי דמוקרטי, זה הכי אנטי דמוקרטי שאני יכול להעלות על דעתי".

רמון הוסיף:  "אם יבוא אותו יועמ"ש ויגיד לשר אדוני השר יש בסעיף 22 ג' הוראה שמה שאתה עושה לא חוקי, יש לך דרך, תשנה את החוק'. היתרון הגדול של ממשל, כשבא ממשל חדש, בניגוד לחברה, שאומר 'באתי לשנות חוק'. מחזירים את הסדר על כנו, זה היה בעבר, עכשיו אחרי שהייתה מהפכה אנטי דמוקרטית חוזרים לדמוקרטיה".

שר המשפטים לשעבר חיים רמון שוחח היום (חמישי) עם בן כספית וינון מגל ב-103FM על תוצאות הבחירות לכנסת ה-25.

השר לשעבר הסביר כי תוצאות הבחירות הן למעשה שחזור של שנת 1992:  "הבחירות האלה זה אחד הדברים הכי מדהימים. ב־92 מפלגת העבודה הפסידה בקולות, הגוש של רבין הפסיד, 10 אלף קולות היו לימין. רבין הרכיב ממשלה ומאז נחקקה טראומת 1992. עכשיו יש טראומת 2022. הימין לעומת 2021 התחזק במנדט ואז הגיע לתיקו, אבל אז קרה לשמאל מה שקרה לימין ב-'92".

לדבריו, "ההכרעה של הבחירות הייתה שבל"ד פרשה מהמשותפת. אני מדבר על גוש כי זה מה שקובע. לא עשו הסכמי עודפים, הכול טירוף. העם מחולק חצי חצי בקולות, אולי מנדט עבר בקולות, זה הכול".

על המשך דרכו של  נתניהו טען רמון: "הימין שמח, כמו שאתה ואני היינו שמחים אם היינו מנצחים בדרבי שמכבי תל אביב מבקיעה גול עצמי בדקה ה-90, זה מה שקרה בבחירות האלה. מה שביבי צריך, להערכתי הוא קודם כל, אין לו ברירה כמעט, הוא יקים ממשלה במהירות רבה. חייב להקים ממשלה של 65, מה שיראו התוצאות.

"אבל, מה שהוא צריך לעשות, מיד אחרי זה הוא צריך להרחיב את הכנפיים של הממשלה, יחד עם גנץ. לצערי הרב הפסילה האישית, זה הדבר הכי גרוע שקרה בפוליטיקה. זו לא פסילה של האיש בלבד, למרות שכולם כותבים עליו, אולי אף על פי כן, למעלה מ-2 מיליון אומרים 'אנחנו רוצים ליכוד עם ביבי', אז אתה לא יכול לפסול את ביבי כי העם אחריו".

כספית תקף את רמון ושאל: "מאיפה החוצפה לבוא לבני גנץ, ששיקר לבוחריו בדיעבד, ששילם מחיר משפחתי ואישי אדיר, נכנס לממשלה כדי להציל, חטף סכין בגב חלודה, הושארה מדינה בלי תקציב ועכשיו אתה אומר לו ללכת פעם נוספת?".

רמון השיב: "כל מה שאתה אומר נכון ואני אפילו אוסיף על הטעות הדרמטית שנתניהו עשה כשהוא לא קיים את הרוטציה, והוא שילם על זה מחיר שהוא ישב באופוזיציה ויכל לא לחזור. עכשיו יש מצב חדש, איך אמר גנץ? המדינה לפני הכול. עכשיו בא, ואני מכיר את ביבי, הדבר האחרון שהוא ירצה זה להישאר בקואליציית ימין קיצוני עם בן גביר וסמוטריץ', הוא עשה את הטעות הזו ב-2015".

בן כספית: זה לא יסתור את המטרה שלו ללכת לחוק צרפתי רטרו, פסקת התגברות או ביטול הפרת אמונים?

"האיש שהכי הגן על מערכת המשפט ומנע כל שינוי 10 שנים, ולא בכדי הגדירו אותו כמגן שלטון החוק, אם זה יהיה תלוי בביבי, אני חושב שנתניהו לא יעשה, הוא האחרון שיעשה שינויים. מה שביבי צריך לעשות זה רק ליישם את מצע הבחירות של סער. יש מצע בחירות משפטי נפלא לגדעון סער בפיצול היועמ"שית, פיקוח על הפרקליטות, פסקת התגברות, הכול.

"לכן, שממשלת ישראל הנוכחית, הרפורמה היחידה שתעשה - זה רפורמות גדעון סער. סער צריך לתמוך בזה כי הוא המציא את זה. אסור ששום דבר ישפיע על משפט נתניהו".

על הפלת החוק הצרפתי אמר רמון: "הליכוד בעניינים משפטיים מתנהל בצרוה הכי גרועה שהייתה אי פעם".

על זהות שר המשפטים: "אם שמים את לוין יהיו שינויים, אם הוא ימנה איש ליכוד אחר הוא ישלוט בשינויים והשינויים יהיו חלק מהתנהלות כלפי המערכת, איך היא מתנהלת במשפטו. זה יהיה אחד הסימנים. אמסלם לא יהיה כי הוא מבחינת ביבי יותר גרוע מיריב לוין".

10 ימים ליום הבחירות לכנסת ה-25: שר המשפטים לשעבר חיים רמון שוחח היום (שישי) עם ניסים משעל והביע את דעתו על חילופי המהלומות הפוליטיים ותוצאות הסקרים.

מודיעין בחירות: רוצים לבדוק את מיקום הקלפי שלכם וזכאות? כנסו

ניסים משעל שאל את רמון איך הוא מנתח את תוצאות הסקרים.

רמון טען, כי מה שהתרחש במגזר הערבי הוא זה שמכריע את הבחירות, והמשמעות היא ברורה. "אם לא יקרה משהו יוצא דופן נתניהו יעשה 61 מנדטים. אם לנתניהו יהיו 59 מנדטים הוא יקים ממשלה עם גנץ, ויעשה איתו רוטציה. גנץ יהיה ראשון ויכהן כשנה, שנה וחצי. קשה לקבל את המציאות, אבל אני מנתח אותה בקור רוח".

"מאיפה אתה ממציא את זה?", שאל משעל.

רמון: "המצאתי אצלך בשידור שבנט יהיה ראש ממשלה, ותראה מה קרה. אני אומר לך שאם נתניהו יהיה לו רק 59 יהיה לחץ גדול. גנץ יהיה ראשון כראש ממשלה, ואין אלטרנטיבה אחרת. אני לא חושב שיהיה סיבוב שישי. אני אומר את זה אחרי שאני מדבר עם הרבה מתומכי גנץ, וכשאני אומר להם את זה הם אומרים 'כן, לא תהיה ברירה'".

הוא הוסיף: "אם נתניהו יזכה ב־61 יהיה לו בלגן, זו ממשלה קשה לניהול והוא לא אוהב את זה. הוא אוהב שיש לו מפלגות גם מימין וגם משמאל. הוא יפעיל על בני גנץ לחץ אדיר לבוא ולהציל את המולדת. ב־59 החרדים יפעילו לחץ חזק בכדי לצרף את גנץ ולהעניק לו רוטציה".

חיים רמון התארח היום (שישי) בתוכניתו של ניסים משעל ב-103FM, והתייחס לדברי גדעון  סער, לפיהם יתקיימו שינויים מרחיקי לכת במערכת הפוליטית, במידה ש'גוש נתניהו' לא יגיע ל-61 מנדטים.

"בכל פעם שנתניהו לא הגיע ל־61 מנדטים, ניבאו במחנה השני שיהיה מרד נגד נתניהו. לא רק שלא היה מרד, אלה שבפריימריז האחרונים הוא גם חיזק את מעמדו.

"לכן, אני חושב שלא יהיה מרד. מה כן יקרה? החרדים לא יפקירו אותו, אבל ילחצו עליו ללכת לממשלה עם גנץ ברוטציה כשגנץ ראשון. אם נתניהו יעשה 61 זה קל, וזה ברור. אם לא, תהיה ממשלה עם הליכוד ועם גנץ, שיהיה הראשון בסבב".

"החרדים לא יקימו ממשלה עם גנץ ולפיד, אך הם יפעילו את כל עוצמתם על נתניהו כדי שיקים ממשלה עם גנץ", ציין רמון שהוסיף כי במידה שנתניהו לא יצליח להקים ממשלה גם הפעם, הסיכויים לחתימה על עסקת טיעון יעלו משמעותית.

הוא התייחס גם למחלוקת הפוליטית בקרב המפלגות החרדיות: "לפני שבועיים אמרנו את אותו הדבר על בן גביר וסמוטריץ'. אני מעז להעריך באופן נחרץ שבסופו של דבר הם ילכו ביחד, והקרבות הם על מיקומים ברשימה, כמו שראינו אצל בן גביר וסמוטריץ'.

"לכן, אני מעריך שזה לא יקרה, אבל צריך לעסוק במשהו. נדבר על זה שבוע או שבועיים, אבל בסוף הם יתחברו על אף הדם הרע שעבר ביניהם".

מסקר 'מעריב' בשיתוף 'פאנלס פוליטיקס' שפורסם היום (שישי) עלה כי גוש נתניהו מקבל רק 58 מנדטים. נוכח תוצאות אלה, נדמה כי שוב קשה להבין כיצד, אם בכלל, תוקם הממשלה הבאה. ככל הנראה, איילת שקד היא זו שתכריע האם נתניהו יגיע ל־61 או לא.

השר לשעבר חיים רמון התארח בתוכניתו של ניסים משעל ב-103FM והביע את דעתו.

בפתח השיחה, ביקש ניסים משעל להזכיר לרמון כי בשיחתם האחרונה הוא אמר שגוש נתניהו יגיע ל־61 מנדטים.

רמון ביקש לדייק את דבריו: "לא, אמרתי שיש לו סיכוי יותר טוב מאי פעם. הסקר הזה מבחינת נתניהו הוא סקר טוב. תוצאות הבחירות יהיו כאלה שאם נתניהו יגיע ל־61 הוא יהיה ראש ממשלה, ואם הוא לא יגיע תהיה רוטציה, החרדים יכפו עליו רוטציה בין גנץ לבינו - כשגנץ ראשון. איילת שקד לא תעבור את אחוז החסימה, אני מוכן להתערב איתך על מה שתרצה. המנדטים של שקד יציבים וחזקים נכון לאתמול, היא כפסע מאחוז החסימה.

"אם איילת שקד לא עוברת את אחוז החסימה אז שני מנדטים מה שיש היום עוברים לגוש נתניהו. יש גם את אלי אבידר שיש שם 30־20 אלף קולות שמבציעים עבורו, כולם מצביעי רק לא ביבי והוא לא עובר את אחוז החסימה בוודאות.

"לאור הניתוח שלי, נתניהו יותר קרוב ל־61 ממה שהוא היה עד היום. יאיר לפיד בכנס הבחירות שלו הודיע שהמטרה שלו זה שיש עתיד תהיה המפלגה הגדולה, לכן לא בכדי בערב פיזור הכנסת הוא חבר לאריה דרעי ושניהם מנעו את הקטנת אחוז החסימה כאשר יאיר לפיד יודע שארבע מפלגות מהגוש 'רק לא ביבי' על סף אחוז החסימה. הוא עשה את זה בניגוד לבחירות הקודמות, הוא החליט שהוא ישתה קולות של מרצ והעבודה. העימות בינו לבין גנץ ככל שיתקרבו הבחירות יתלקח".

משעל תהה האם לטענתו יאיר לפיד הולך להעלים את מפלגות העבודה ומרצ.

רמון הבהיר: "הוא יעשה הכול כדי שיצביעו בגוש שלו כולם ליש עתיד. המדיניות הזו של לפיד תכתיר את נתניהו כי היא עלולה להוריד גם את מפלגת העבודה ווודאי את מרצ מתחת לאחוז החסימה, זו מדיניות מבחינתו מאוד שגויה אבל הוא אומר 'אני רוצה להיותה אלטרנטיבה' כי הוא מבין שהסיכוי שלו להקים ממשלה במצב הנוכחי על פי כל הסקרים הוא לא יכול להרכיב ממשלה כשהוא עומד בראשה.

"הוא יודע שהיחיד מהגוש שאולי יכול להרכיב ממשלה זה גנץ. אם ביבי אין לו 61 הוא רוצה להקטין את כולם כולל את גנץ, ולכן הוא נוקט במדיניות. הוא אמר את זה, זה לא אני המצאתי.

"המהלך של לפיד עלול להביא את ה־61 והוא רוצה להקטין את גנץ כי הסיסמה של גנץ בבחירות תהיה או ביבי או גנץ. לפיד הוא לא במשחק הזה והוא את המשוואה הזו רוצה לרסק גם על ידי גודל המפלגה שלו וגם על ידי כך שהיריב המרכזי שלו על ההנהגה יהיה יותר קטן".