ואז משה גפני אמר, אנחנו גם לא חוגגים שאנחנו בקואליציה
1.
אל חדרו של ח"כ משה גפני, יו"ר ועדת הכספים, הגעתי אחרי שיחה מרגשת עם אחד מבני משפחות החטופים.
"גפני בחיים לא קטע אותנו בדיוני הוועדה שלו. גם כשלפעמים היו כאלו שהגזימו, הרחיבו בדברים, לא הפסיקו לדבר, הוא הקשיב, הראה אכפתיות, שילמדו ממנו", אמר לי.
לדבריו, זה לא עלה לכותרות, "כי את יודעת איך זה. כשאדם נושך כלב זה מביא כותרות... כשיו"ר ועדה מתנהג בברוטאליות לבני משפחת חטופים, זה עושה כותרות מרעישות, אבל כשמישהו 'מענטש', מה הכותרת בזה?"
אז הגעתי אל חדרו של גפני במשכן הכנסת, כדי לתקן.
כי כשמגיעה מילה טובה, היא פשוט מגיעה.
2.
כמובן, מטבע הדברים, כאשר מתפרצים לדלת פתוחה, אתה מנצל את ההזדמנות כדי לשאול 'עוד טיפ טיפה'. לא חלילה על חוק הגיוס, אפילו לא ניסיתי, ניחשתי מראש מה יענה ("אני לא מבין בזה" או תשובה מחוכמת אחרת). שכן, גפני, וכך גם ח"כ אורי מקלב, שותקים בנושא חוק הגיוס, למרות ששניהם, תהיו בטוחים, מעורים עד קצה שערת ראשם בכל פרט של החוק. כך הורו להם גדולי ישראל: שתיקה בנושא יפה. ולא צריך להיות חכם גדול כדי להבין מדוע.
היתה לי שיחה עם גורם באגודת ישראל, אני אומרת לו, שסיפר לי שעמדת הרב'ה מגור נוטה לפרק את הממשלה אם לא יחוקק חוק הגיוס. כלומר, לא יעבור תקציב והממשלה הולכת לפירוק?
"אין לי מושג, נקבל הוראות מהרבנים".
כפי שחשבתי. בכל זאת השאלה קשורה, איכשהו ובעקיפין, לנושא הגיוס. אבל לא הרפיתי.
אם גור מצביעה נגד התקציב, שזה אומר אצבע אחת בכנסת, נניח שניים... פרוש להערכתך יוצא איתם? 'דגל'?
"זו לא החלטה שלי, זו החלטה של הרבנים"
יכול להיות, שאלתי, שדרעי פשוט הקדים ושחרר איום, כי הבין שהאשכנזים הולכים על פירוק ושחרר אמירה 'מקדימה'?
אין תשובה. אני מנסה מכיוון אחר.
איך האווירה בוועדת הכספים? התעניינתי. כמו 'ימי סוף' או כמו שיש עוד כשנתיים לממשלה?
"האווירה היא אווירה של קואליציה ואופוזיציה, והאופוזיציה יותר מרגישה חזק, אבל לא מעבר לזה".
3.
בשלב זה אני מגיעה לנושא שלשמו הגעתי לחדרו - החטופים.
בפתח כל ישיבה בוועדה, הבנתי שאתה מעניק למשפחות החטופים זכות דיבור. כמה זמן אתה נותן להם, או שאתה לא מגביל אותם?
"אני לא מגביל אותם".
גם אם ירצו 5 שעות?
"בדרך כלל זה לא הרבה זמן, אבל יש מקרים חריגים שזה יוצא הרבה זמן".
ואתה לא עוצר אותם...
"לא!"
ככה. חד משמעי. ותהיו בטוחים, מהמידע שיש בידי, שלא פעם זה לקח גם שעתיים תמימות. הלוואי על כולם.
מאיפה זה מגיע, אני מתעניינת.
"זה נובע מזה שאנחנו מאד מרחמים על משפחות החטופים, זה משהו נורא ואיום! זה דבר שאי אפשר לתאר אותו! ואצלנו כולם, כל הציבור החרדי, בעד משפחות החטופים!"
וגם בעד הפסקת המלחמה, אם צריך?
"כן!".
הוא נחרץ מאוד.
כלומר אתה בעד שלב ב', כולל הפסקת המלחמה?
"כן!". שוב, הוא נחרץ מאד.
ומה עם האמירות לפיהן חמאס יחזרו אחר-כך לטרור?
"אין ביהדות דבר כזה. אם יש פיקוח נפש לא נדחה את זה עכשיו כי אולי זה יזיק עתידית".
'ברי' ו'שמא'?
"זה יותר מ'ברי' ו'שמא'. פשוט לא דוחים את ההצלה של עכשיו".
4.
ניסית לדבר עם חברי כנסת, שכן התעמתו עם משפחות חטופים אצלם בוועדות? כן עצרו אותם, עצרו דיונים באמצע...
"לא, לא, לא התערבתי אצל מישהו אחר. עשיתי את מה שאני מוצא לנכון, לא עשיתי קמפיין על זה, גם לא עשיתי קמפיין על זה שדיברתי עם ראש הממשלה כמה וכמה פעמים על הנושא הזה של שחרור החטופים, על זה שזה פיקוח נפש ושזה צריך להיות ראשון במעלה".
ומה הוא אמר לך?
"הוא הבטיח, 'כן, אני אשחרר'. אבל זה היה תהליך".
תהליך של הבשלה?
"בשיחות שהיו לנו הוא אמר לי 'אני אשחרר אותם', 'אני עושה הכל כדי לשחרר אותם'".
גם במאי שנה שעברה, או שאז הוא חשב שזה מוקדם מדי כי המלחמה עדיין צריכה להימשך?
"אני לא יודע לעשות את האבחנה".
ואתה חושב שהוא פחד לעשות צעדים בגלל הקואליציה שלו או שהוא לא היה אז שלם עם עצמו?
"אני לא בוחן כליות ולב".
אז מה קרה כעת, שהוא הבשיל עם זה? טראמפ?
"הוא אמר לי כבר לפני זמן רב שהוא עושה כל מאמץ לשחרר אותם. אני דיברתי אתו על זה כל הזמן".
5.
אפרופו חילולי השבת, שנבעו מהעסקאות...
ניסית לדבר עם ראש הממשלה, שידבר עם הקטארים, שהשחרורים לא יתבצעו דווקא בשבת? כלומר, אם אפשר, לא לעמוד על זה כי ברור שמותר לשחרר גם בשבת, זה פיקוח נפש. אבל ניסו לבקש שישי או ראשון?
"ניסיתי. אמרתי. אבל ראש הממשלה אמר ש'אי אפשר'. מה שכן, התרגזתי על זה שהוציאו הודעה בשבת. היתה על זה מחאה שלי ב'יתד'".
גם ראש הממשלה, וגם הנשיא, הוציאו הודעות בשבת. שזה כבר באמת לא פיקוח נפש...
"על הנשיא לא שמתי לב".
6.
וחזרה לפוליטיקה הקטנה.
מה אתה חושב על זה שבן גביר יצא החוצה מהממשלה? זה חכם?
"הדבר היחיד שאני יודע זה שזה לא חכם שהוא עולה להר הבית" (פוליטיקאי לא קטן, גפני...)
אבל זה לא חדש...
"אני לא נותן ציונים למי שנכנס לקואליציה, יוצא מהקואליציה"
זה ישפיע, או שהקואליציה תסתדר יפה בלעדיו?
"לא יודע".
אבל יש תחושה של מגדל קלפים שמתמוטט...
"כן, לא פשוט..."
ואז הוא מוסיף משפט, שצריך לשים אליו טוב טוב לב... "אנחנו גם לא חוגגים שאנחנו בקואליציה".
אני ממהרת להזכיר לו את חוק המעונות, שאו-טו-טו מתבטלת ההנחה למשפחות אברכים... מן הסתם אתה מוצף בפניות, בפקסים...
"כן".
הוא מקווה, כמובן, לפתרון כלשהו, לחוק המעונות כמו גם לחוק הגיוס. שואלים אותי? אני ממש לא בטוחה בזה.
לא בכדי ביקש ממנו ראש הממשלה, רגע לפני שטס מעבר לים לפגישה עם דונאלד טראמפ, 'תשמור לי על הקואליציה'. והשאיר פה גם את מזכיר הממשלה יוסי פוקס.
כי לעיתים, קלף אחד שיוצא מהמגדל, מקריס את כל הערימה. ובן גביר עלול להיות המסמר האחרון של ממשלת נתניהו המי-סופר-כמה...
