"החוק הזה טוב?", שאל עודד בן עמי. ואז שרי רוט ואלעזר שטרן התחילו להתווכח • צפו

צילום:

מסך ערוץ 12

הפרשנית הפוליטית שרי רוט וח"כ אלעזר שטרן מיש עתיד התעמתו בתכנית 'שש עם' בערוץ 12, בהגשת עודד בן עמי, על חוק הגיוס המתגבש.

עודד בן עמי: סוגיית הגיוס. סגן אלוף אביגדור דיקשטיין, ראש ענף חרדים באכ"א, הביא אתמול לדיון בוועדת החוץ והביטחון נתון מאוד מדאיג על מספר המשתמטים מגיוס לצה״ל.

דיקשטיין: "נכון להיום בצבא, במערכות הצבאיות, יש כ-30 אלף משתמטים במעמד חוקי של השתמטות. חצי מהם, כ-15 אלף בערך, כ-50 אחוז מהם, ואני אומר 'כ-', הם מאוכלוסיית 'הבריכה'. בסדר? שאנחנו יודעים בוודאות שהם חרדים, למה? כי הם היו במעמד 'תורתו אומנותו', הם חלק מ'הבריכה', והם כרגע במצב של השתמטות. אני מזכיר עוד פעם, ואני מחזיר אתכם לתקופה שבה דיווחנו על שליחת הצווים' ככל ועובר הזמן אז, לצערנו אני אומר, יש כמות של אלפים רבים, בסדר? אני לא רוצה להגיד כמה, אבל אלפים רבים שנמצאים ב'צו 12' שיכול להיות שבחודש הקרוב הם הופכים למשתמטים. והמספר הזה הוא משתנה מדי יום".

עודד בן עמי: מה מפתיע אותך בנתון הזה שיש 30 אלף משתמטים, 50 אחוז מהם חרדים, ויש חרדים גם בתוך ה-50 אחוז הנוספים.

שטרן: זה לא מפתיע אותי.

בן עמי: אבל יש גם לא חרדים.

שטרן: אז אני אגיד. החרדים ניסו לעשות הצגה והילולה, והנה, אתה רואה, חצי מהמשתמטים הם לא חרדים. אז יש צפירת הרגעה. בתוך ה-50 אחוז של הלא חרדים, יש הרבה חרדים שהם עוד מקודם, הם לא בתוך הבריכה, והם פלג ירושלמי, שגם הם לא נספרים בתוכו. אבל החבר'ה החילוניים כאילו, שהם משתמטים, זה כבר על עשרות שנים. זה נצבר במשך עשרות שנים. החרדים היו מסודרים עם ההגדרה הזאת בגלל תורתו אומנותו וכל מה שהיה שם ולכן הם טריים. וכל יום שעובר עכשיו, בגלל שההגדרה של משתמט זורזה, במיוחד שיש חוק אחד עכשיו, אז גם סגן אלוף דיקשטיין אמר שמיום ליום מצטברים, וגם הח"כים החרדים שישבו שם יודעים את זה, שכל יום שעובר מצטברים הרבה הרבה, לצערי אני אומר את זה, הרבה הרבה יותר חרדים, מתווספים לרשימת המשתמטים.

בן עמי: שרי, אנחנו תיכף נדבר על החוק, והחוק מדבר על הצורך לגייס חרדים. ותראי כמה משתמטים, זה מספר לא ייאמן!

שרי רוט: אני לא קוראת להם משתמטים כרגע, נכון לעכשיו.

בן עמי: צה"ל קורא להם ככה.

שרי: הם בעצם ממתינים על הגדר, כן, הם ממתינים על הגדר לחכות שיהיה חוק. כי מה קורה כרגע? יש כבר יותר משנתיים שבעצם רבנים אומרים 'חכו עד שיהיה חוק, אל תלכו לבקו"ם, אל תשתפו פעולה עם שלטונות הצבא במצב הנוכחי. אז מי שבעצם הולך, הוא מפר את הוראת הרבנים. זה כמו מי שלא מצביע ל'יהדות התורה'. זה כמו מי שעושה לא 'ככל אשר יורוך', מה שנקרא.

אז זה לא נקרא משתמט. זה שבן אדם אומר, 'אני באמת לא לומד, אני מוכר פלאפל, אבל אני מחכה שרבנים יגידו לי שאני יכול ללכת לבקו"ם.

מה שלי כואב זה שהצבא משקיע ביחידות שיתאימו את עצמם לחרדים, אבל חרדים לא מגיעים בהמוניהם כי רבנים כרגע לא מרשים ועשו 'סטופ'. לכן אני לא אוהבת שמכנים באולפנים את החוק הזה 'חוק השתמטות', כי הוא חוק שנועד להסדיר את כל הבלגן והפטראצ'י הזה. הוא יגיד לאלה שלא לומדים 'לכו, הנה הצבא הכין את עצמו, פתח לכם את הדלתות', ואלה שלומדים יסדיר את מעמדם.

בן עמי: זה לא חוק השתמטות מה שאתם דנים בו כל כך הרבה זמן בוועדת החוץ והביטחון?

שטרן: תראה, עודד, אני יושב שם יותר מכולם וכולם יודעים את זה.

בן עמי: חניך מצטיין.

שרי: חד משמעית.

שטרן: ואני רוצה להגיד, זה לא חוק גיוס. שרי אמרה לך 'כאלה שיושבים על הבסטות ומחכים', זאת אומרת זה בכל מקרה לא חוק גיוס בחורי ישיבות. הם מחקו את המילה הזאת. מחקו את המילה הזאת!

שרי: אתה רוצה שבחורי ישיבות שלומדים באמת יתגייסו?

שטרן: אני דרך אגב, כן. אני אגיד לך את האמת, שרי, בתורה שלי מוציאים חתן מחופתו.

שרי: אוקי, בתורה שלך.

שטרן: לא, זאת התורה של הציונות הדתית. במלחמה הזאת נהרגו רבנים, בנים של רבנים, יש להם תורה, מאמינים בקדוש ברוך הוא, מקיימים את המצוות, יותר מהמשתמטים האלה.

שרי: אבל זה לא הרבנים שלי. אני מכבדת, אבל זה לא הרבנים שלנו.

שטרן: המציאו לנו פה יהדות. אבל אני רוצה להגיד משהו. אין להם שום כוונה שאפילו מישהו ינסה לשכנע מישהו להתגייס. הם אומרים לך 'אנחנו נאסוף אותם מהרחוב'. לא מדובר על חמשת אלפים. שרי צודקת, תלך לכמה גדרות בירושלים, ברזלים מה שנקרא, ואתה יכול לאסוף אותם ומילאת את המכסה. אין אפילו דרישה בחוק שהם ינהלו אורח חיים חרדי. גם את זה מחקו. רק אלה שיתנו להם פטורים בוועדות, הם צריכים להיות אורח חיים חרדי. אבל אלה שמתגייסים אין בחוק. שרי מרימה עיניים, היא לא יודעת את זה. אין בחוק. כתוב 'בוגר מוסד חינוך חרדי' גם אם הוא עזב אותו. גם אם הוא עזב אותו בגיל 16.

שרי: מכירה, מכירה את ההגדרות האלו.

שטרן: ולכן עובדים עלינו בעיניים. משפט אחרון. אני לא מבין מה ששרי אומרת ומה שהחרדים אומרים. אם מחכים לחוק, נהרגים לנו בחורים, הילדים שלנו עושים מאות ימי מילואים. צריך למלא את השורות. אם הם יודעים שממילא הם לא רוצים לגייס תלמידי ישיבות רק אלה על הברזלים, אז איפה המצפון שלכם? גם להם אתם לא יכולים לבוא להגיד עכשיו, כשעם ישראל נמצא במצב כזה? איזה מין יהודים אתם??

שרי: נו, מנסים להעביר חוק!

שטרן: לא, החוק מחייב אותם.

בן עמי: זה חוק טוב, שרי?

שרי: תלוי לעיניי מי. הקיצונים, אתה רואה, לא מסכימים לחוק הזה. אלעזר אומר שזה 'חוק השתמטות', אבל הקיצונים לא רוצים אותו. אם באמת הוא היה חוק כזה של קומבינה וכאילו כולם היו שמחים - הפלג הירושלמי, חסידות גור. עובדה שהקיצונים נגד החוק הזה. הם מפגינים נגד מול ביתו של חבר הכנסת יעקב אשר, למה הם מפגינים? כי יעקב אשר כאילו 'מחלן' וכאילו רוצה חוק שהוא יחלן ויוציא, אוי אוי אוי, לצבא.

זאת אומרת שאני, שאומרת 'מי שלא לומד יתגייס' אני מייצגת משהו שהקיצוניים כועסים עליו. כי אני כאילו לא אומרת 'אף אחד לא יתגייס', אני אומרת 'מי שמוכר כדורי פלאפל או בפיצה ובקיוסק ולא נמצא בישיבה - שיתגייס".

בן עמי: זה מעט מדי אנשים.

שרי: לא, יש הרבה. יש הרבה שלא לומדים ועד היום קיבלו כל מיני צעטאלך. אני מאמינה שאחרי השביעי לאוקטובר לא יהיה שום בן אדם שיוציא צעטאלע בכאילו.

שטרן: אנחנו שנתיים אחרי השביעי באוקטובר.

שרי: כן, אבל אלעזר, אנחנו רוצים חוק!

שטרן: שניה, שניה, איך את יכולה לתת סוג של גיבוי לסוג של רבנים שנתנו 'צעטאלע'?

שרי: אני לא נותנת גיבוי!

שטרן: אבל אמרת לי שהם נותנים.

שרי: מה אני יכולה לעשות?

שטרן: איפה הם אתמול?

שרי: אני לא יודעת. אני רק יודעת שהם לא בסדר. כמו מי שגונב ממס הכנסה.

שטרן: למה לא אומרים הרבנים האלה והח"כים האלו ש'הצעטאלך' האלו שנתנו חשבנו לפני השביעי לאוקטובר? והנה אנחנו מבטלים אותם.

שרי: יהיה חוק, כולם יבואו. כל מי שמוכר כדורי פלאפל וכאלו.

שטרן: באמת? ככה את חושבת?

שרי: חד משמעית, אני מאמינה בזה בכל ליבי.

שטרן: אז בואי, תני לי אני אגלה לך משהו. כשמדברים נגיד על חמשת אלפים, כן?

שרי: לא יודעת להגיד לך מספרים...

שטרן: אני אגיד לך. שלושת אלפים ממילא מתגייסים ב'נצח יהודה' ובכל מיני מסגרות אחרות, והם לא צריכים להיות חרדים.

שרי: לא, יש מספרים מאד גדולים בחוק, אלעזר.

שטרן: מספיק שהם למדו פעם.

שרי: איך אני יודעת שיש מספרים גבוהים בחוק? כי אני רואה כמה הקיצוניים כועסים ואיזה מיילים נזעמים אני מקבלת. 'היתכן' ו'שומו שמים'...

שטרן: אז למה הרבנים לא כועסים? לגלות לך משהו? איזה מספרים עתיקים הייתכן שם בשניים? אני אגלה לך, אני אגלה לך. למה הרב לנדו והרב הירש מסכימים לחוק? כי הם מכירים אותו, הם יודעים שאין בו כלום. ושזה לא יגייס אפילו בחור אחד. ואלו שמפגינים לא מכירים את החוק.

שרי: לא, ממש לא, אני יודעת מאחורי הקלעים. הרבנים מאד חוששים מהחוק, והם גם 'חוששים, אבל אין ברירה'.

בן עמי: רבותי, הזמן נגמר אבל נדמה לי שחוק עוד אין וגם השורות עדיין ריקות...

שטרן: לצערי אם תסמוך על החרדים הן ישארו ריקות...

שרי: לא בטוח.

בן עמי: אני מודה לשניכם.

שטרן: תודה גם לך, וגם לשרי.

1 אהבתי