אם לא שר המשפטים אדרוש חינוך. אני זה שבוחר את התפקיד ראשון

בן כספית ורוני בר און שוחחו עם חבר הכנסת בצלאל סמוטריץ’ ברדיו 103FM ותהו כיצד יקדם את פסקת ההתגברות על בית המשפט והאם יתקן מחדש את חוק החסינות, אותו רוני בר-און כבר תיקן כשהיה שר בשנת 2005.

אתה הולך להיות שר המשפטים הבא?

“בעזרת ה’. זו דרישתנו ואני מקווה שכך יהיה. אני הולך להיות שר משפטים שיחזק את מערכת המשפט ואת האמון הציבור בה. הכלי המרכזי הוא להחזיר אותה לתפקידה המקורי. הממשלה תמשול, הכנסת תחוקק, בתי המשפט ישפטו אך לא יחליפו את נבחרי הציבור ולא ייכנסו לשאלות פוליטיות. כל אחד יעשה את תפקידו ויהיה אמון גדול מאוד”.

זה או חינוך או משפטים?

“אנחנו דורשים את שניהם, אבל אם לא אהיה שר המשפטים אדרוש להיות שר החינוך. אני בוחר את התפקיד ראשון”.

בן כספית: אני לא יודע מה אני מעדיף.

“כשאני הייתי תלמיד, יוסי שריד ושולמית אלוני היו שרי החינוך. לא יצאנו אז מבתי הספר. אם אהיה שר חינוך כולם ימשיכו ללמוד בבתי הספר. הצעד הראשון שאעשה יהיה להחזיר את הזכות והחובה לחנך. אני חושב שמערכת החינוך צריכה לא רק לעסוק בהענקת ידע, אלא לחנך לערכים ולאמיתות.

”אני אחנך לערכים שאני מאמין בהם ואתה תחנך לערכים שאתה מאמין ויש בזה סיכון, אך נחנך לא רק לחמש יחידות מתמטיקה ואנגלית. ברור שיש גבולות גזרה, אך אני חושב שצריך להחזיר את הכבוד למורה כפי שהיה בעבר. אם הוא רק יקנה לך ידע כמו ויקיפדיה לא תכבד אותו”.

דיברת על אמת ושקר. לפני שלוש-ארבע שנים אמרת שלצערך הרב, נתניהו הוא לא ימין ופתרון שתי המדינות הוא אבן שזרק טיפש אחד ו-20 חכמים לא יוציאו ושאם נתניהו היה בן גוריון לא הייתה קמה מדינת ישראל כי לבן גוריון היה אומץ.

“תוכנית שתי המדינות היא אכן פיקציה. המקסימום שהשמאל הכי קיצוני מסוגל לתת זה הרבה פחות מהמינימום שהמנהיג הכי מתוק מסוגל לקבל ולהישאר בחיים. יש כאן שתי שאיפות לאומיות סותרות. זה מעולם לא היה ריאלי. 70 שנים שאנחנו מנסים לחלוק את הארץ הזאת וזה לא עובד”.

יכול להיות שכל הדיבורים על תיק המשפטים זה כדי לנחם את הציבור ביריב לוין במשרד לעומתך?

“לוין הוא מועמד ראוי. הוא מעדיף את המודל הבריטי של פסילת חוקים. אני מעדיף את המודל הקנדי של פסקת ההתגברות ברוב רגיל של 61. גם יריב וגם אני מאוד מרכזיים ומאוזנים בנושא הזה ולא קיצוניים. מערכת המשפט יצאה מאיזון בקיצוניות גדולה ב-30 שנים האחרונות ואנחנו מנסים לאזן אותה. אנחנו מקווים שנצליח”.

אתה זה שיעלה את נושא החסינות לראש הממשלה? איזו הצעה אתה עומד להגיש?

“אני אחזיר את חוק החסינות שהיה עד 2005 מילה במילה. המשמעות היא שאם היועץ ירצה להגיש כתב אישום נגד כל חבר כנסת או שר הוא יצטרף לשכנע את הכנסת להסיר את החסינות של מי שרק אתמול קיבל אמון גורף מהציבור”.

רוני בר און: אני הוא זה שהביא את תיקונו של החוק שהפך את סדר הדברים כך שחבר כנסת צריך לבקש לשהות תחת כנפי החסינות. אתה רק תחסוך מנתניהו את הבושה. 

“אני מתקן החוק הזה לא בשביל ראש הממשלה. החסינות היא מרכיב מרכזי בהפרדת הרשויות והיכולת של נבחרי הציבור לעשות את מלאכתם”.

מדובר בעבירת שחיתות שאינה קשורה לפעילותו כחבר הכנסת. מאז ששינינו את החוק חבר כנסת לא ביקש ליהנות מהחסינות. זה לא סיפור הצלחה?

“ראש הממשלה אינו נושא הדיון, אלא מדינת ישראל, האינטרס הציבורי וכיבוד רצון העם בהכרעה הדמוקרטית”.

נראה לך הגיוני שראשי ממשלה, שרים וחברי כנסת ימלטו מאימת דין רק בגלל נבחרי ציבור? לאן נגיע?

“אשאל שאלה דומה. נראה לך הגיוני שעבריין כבד יימלט מאימת הדין בגלל שראיית הזהב שלו הושגה בהאזנה בלתי חוקית?”

זה לא קשור. החוק הזה חל על כל הציבור. חסינות חלה רק על חברי כנסת. 

“המערכת הפלילית במדינת ישראל מאזנת כולה בין אינטרסים. גם כאן יש אינטרס לכבד את ההכרעה הדמוקרטית והוא גובר על המסלול הפלילי”.

אתה תצייר עיר מקלט בפוליטיקה לעבריינים.

“ממש לא. זה עבד מצוין עד 2005. יהיה טוב גם אחרי שנתקן את החוק”.