מי פסק לך בניגוד ל’מועצת’ להצביע ברקוביץ? • יוחנן ויצמן בראיון סוער I הראיון המלא

יוחנן ויצמן, חבר מועצת עיריית ירושלים מטעם חסידות גור, העניק הערב (ליל שישי) ראיון לאבי מימרן במהדורה המרכזית של רדיו ‘קול חי’.

במהלך הראיון חשף ויצמן כי משה ליאון הסכים להעניק לשלושת נציגי אגו”י יותר ממה שהיה לכל יהדות התורה בקדנציה הקודמת, על הסיבה לדחיית ההצעה, המו”מ עם עופר ברקוביץ שהוביל בין היתר להסכמה, במסגרת ההסכם שגובש עמו,  על סגירת כל המרכולים בשבת, אבל התקשה להסביר כיצד חסידי גור הצביעו, בניגוד להוראת ‘המועצת’ שהייתה ‘שב ואל תעשה’ – למועמד  שהוא סמל החילוניות בירושלים כבר 15 שנה.

אתר ‘חרדים 10’ מגיש את הראיון המלא.  

מימרן: איך אתם מתמודדים עם העובדה שנבחר לבסוף ראש עיר שומר מצוות?

ויצמן: שראש עיר שומר מצוות זה דבר מצוין. משה ליאון הוא מאה אחוז, ראוי לתפקיד הזה, מקווה שיצליח בחמש שנים.

מימרן: אתם העדפתם את עופר ברקוביץ, שלא הצליח להיבחר, ואנחנו יודעים שחסידות גור הצביעה גם בחלקה לאיש.

ויצמן: בוא נעשה סדר בדברים. יום רביעי שעבר קיבלנו החלטה של וועדת השמונה שנפתח מו”מ עם ליאון. ישבנו איתו יום שלם, ניהלנו מו”מ די קשה, מעלות ומורדות, היה הסכם סביר בנושאי דת ובנושאים הפרסונליים היה מעולה מעולה.

בוא נגיד שה-3 שלנו קיבלו יותר מה-8 שהיו ליהדות התורה בפעם הקודמת. מהבית של ליאון העברנו את טיוטת ההסכם למזכירות מועצת גדולי התורה, וקיבלנו אחרי שעתיים תשובה, שכל זמן שצפת לא מסתדרת אין על מה לדבר.

הבנו שאנחנו הולכים עם התעוררות. בררנו עליהם, מה הם משלמים לנו וקיבלנו מהם הסכם בנושאי אידישקייט שלא היה כמוהו. ביקשנו ‘הכשר’ לרעיונות האלו עוד לפני שהתגבשו להסכם מהרבה אנשים שנמצאים שמאלה מברקוביץ, מבחינת דת, שאלנו איך זה יתקבל עליהם וקיבלנו תשובות טובות, ולכן הגענו להסכם.

את ההסכם קיבלנו ביום שישי בבוקר חתום. מדובר שם, בין השאר, על סגירת כל המרכולים בשבת. לכן היתה החלטה להמשיך איתו את הדרך.

מימרן: וההחלטה הייתה להצביע בעבורו?

ויצמן: ההחלטה של הציבור הייתה להצביע בעדו, מי שהצביע בעדו. אולי הייתה שגיאה שלא פרסמו את ההסכם הזה קודם, אנחנו מקווים שבקואליציה עם ליאון, אם תוקם, לא נקבל פחות בנושאים ערכיים.

עופר ברקוביץ. צילום: Yonatan Sindel/Flash90

מימרן: עד עכשיו, אחרי הבחירות, אתה באמת משוכנע שעופר ברקוביץ יהיה יותר קרוב לנושאי אידישקייט ממשה ליאון?

ויצמן: לא, בשלב זה לא. אחרי שעופר ברקוביץ לא נבחר – ודאי שלא יהיה מחויב להסכם הזה. אני לא חושב לרגע שעופר ברקוביץ, כשמחר תהיה הצבעה בנושאים כאלו, גם אם יהיה בקואליציה – לא יהיה מחויב להסכם הזה. זה היה הסכם בהנחה שהוא היה נבחר.

מימרן: ברור שאחרי שלא ניצח בבחירות יחזור לעצמו ולהתנהלות שלו מהקדנציה האחרונה, כפי שראינו. אבל אתה, הרב ויצמן, מי שנלחם למען השבת, יהודי ירא שמים, אחרי הבחירות, נרגע הכל, זה הצליח, זה הפסיד, אתה עדיין אומר כאן קבל עם ועדה, עופר ברקוביץ יותר טוב ליהדות החרדית ממשה ליאון?

ויצמן: קשה לי להגיד לך מה בסוף משה ליאון יעשה, ואני מקווה שהוא יהיה יותר טוב ממה שעופר ברקוביץ הסכים לתת לנו. אבל במצב הנתון, אחרי החלטת המועצת, כשלא יכולנו לתמוך במשה ליאון, המצב עם עופר היה מעולה. יש שם בחור דתי שהשקיע את הנשמה שלו.

מימרן: אנחנו יודעים, גם ‘הפלג הירושלמי’ תמך בו על בסיס ההסכם הזה.

ויצמן: מה שאני יודע שהיה להם הבנות בעל-פה, לא הסכם איתו.

מימרן: נו, אחרי הבחירות, אחרי שכל המתח הזה נרגע, למה לא נשארת בבית? מילא הימנעות, אתה גם מסייע לעופר ברקוביץ, אבל להכניס לקלפי פתק של עופר ברקוביץ, שהכריז כאן שנים רבות כי הוא הנציג האולטימטיבי של החילונים בירושלים?

ויצמן: אני לא מתווכח איתך, גם בערב הסיבוב הראשון הוא ככה אמר.

מימרן: אז איך הכנסת בסוף את השם שלו, יכולת להישאר בבית??? הרי הוראת רבותיך הייתה ‘שב ואל תעשה’!

ויצמן: האדם בא, הביא הצהרת כוונות.

מימרן: ערב הבחירות הוא יכול להגיד לך מה שאתה רוצה. אבל היית איתו 5 שנים!

ויצמן: אני יכול להגיד לך שהוא לא שיקר אותי אף פעם. אז בוא נירגע. הבן אדם הצהיר דברים שהוא היה אמור לעמוד בהם.

מימרן: אתה מוכן לחשוף את ההסכם?

ויצמן: לא, זה יביך אותו אולי.

מימרן: נו ברור שיביך אותו מול החילונים. 99 אחוז מהאנשים שבחרו בו זה אנשים שרוצים שהכול יהיה פתוח בשבת.

משה ליאון. צילום: Yonatan Sindel/Flash90

ויצמן: דיברתי עם הרבה אנשים שחשבו שהוא שוגה שלא מפרסם את זה, כי גם החילונים, שמצפים למשהו נקי יותר, חששו לא מליאון כמו מאלו שעומדים מאחוריו, היה טוב לפרסם.

מימרן: האם בהסכם הזה היתה שורה שאומרת שדגל התורה לא תיכנס לקואליציה?

ויצמן: לא בענק. ממש ממש לא.

מימרן: אני מנסה לחשוב מה נתן שגבר על משה ליאון. כי אם בגלל צפת, אז בסדר, יושבים בבית. אבל לשים עופר ברקוביץ, סימן שמשהו איום עומד לקרות אם ליאון יבחר. אני מנסה להבין מה!

ויצמן: הקיום של ההסכם הזה היה באמת משהו גדול, וזה היה מבחינתנו מאד קשה אם דגל התורה הייתה עוקפת איתנו. אבל לא זו הייתה הכוונה. הלכנו איתם 5 שנים אחרונות מעולות, ואני מקווה שזה ימשיך ככה. אין כמעט הבדלים בין דגל אגודה וש”ס על דברים בתוך ירושלים. ברור שבבחירות האלו הלכנו בנפרד, הם הצליחו אנחנו הפסדנו. הכול בסדר.

מימרן: הכל לא בסדר. כי פעם ראשונה מפלגה שבאה ואמרה: אנחנו תמיד נתמוך במישהו היותר דתי, או היותר קרוב לנושאי דת, ויכלה להימנע כהוראת רבותיה, ההוראה הרשמית אני מתכוון. וקמו אנשים מתוכה, והלכו לקלפי, ולא שמעו להוראת מועצת גדולי התורה, ולא בחרו במועמד שהוא דתי, אלא במועמד שהוא סמל החילוניות בירושלים כבר 15 שנה. האם זה נקרא שהכול בסדר? אתה צריך לתת דין על זה לעם ישראל.

ויצמן: אתן לך עוד סקופ. אנחנו קיבלנו לילה קודם סקר, קודם לכן לא חתמנו, עשינו סקר עומק ששאל כ15 שאלות אנשים, התשובה הייתה בהצרחת הקולות שלא החליטו, 55% לטובת ברקוביץ. כך שגם אם כולנו היינו תומכים בליאון, לפי הסקר הזה, הוא לא היה עובר.

מימרן: אז הזמנתם סקר בחברת סקרים לא אמינה.

ויצמן: לא יכול להגיד את השם, אבל חברה אמינה.

מימרן: המציאות מראה שאם עוד 3000 חסידים היו מצביעים לברקוביץ הוא היה ראש העיר. וההתעוררות של חסידי גור רק בצהריים לפעול למענו הייתה מאוחרת מדי. אם מהבוקר כל חסידות גור הייתה יוצאת ועושה נפשות למענו, זה לא מן הנמנע שהיה ראש עיר. אז הסקר הזה רחוק כל כך מהמציאות, שגם אם התמיכה של חצי יום של חסידות גור עדיין יש פער של 4000 קולות.

ויצמן: אין ספק שהסקר לא היה נכון, אבל כשאנחנו פעלנו עשינו את זה על בסיס בדיקה.

מימרן: אם על הדרך הזו, אנחנו ערב בחירות לכנסת, ובוא נניח תזמין סקר שיאיר לפיד עובר את נתניהו. והוא יכול להיבחר לראש ממשלה והוא יתן לך כדי להרכיב קואליציה נייר, שבו הוא יכתוב שיעביר את חוק הגיוס, ייתן עוד נקודות שחשובות לציבור החרדי, אתה תצהיר שתתמוך בו?

יאיר לפיד. צילום: Miriam Alster/Flash90

ויצמן: אם תהיה הוראת מועצת…

מימרן: לא לא, הוראת המועצת תהיה שב ואל תעשה, לא מצטרפים לקואליציה.

ויצמן: אתה שואל אותי שאלה היפותטית. עופר ברקוביץ זה לא יאיר לפיד, אני חייב להזכיר לך. הוא הוכיח את עצמו כאדם אמין.

מימרן: בוא לא נברח לנושאי אמון, לא עליהם דיברנו. תנועת התעוררות הוקמה לפני 15 שנה, בוא לא נברח מזה, כדי להעיר. את מי הם רצו להעיר?

ויצמן: אני לא הסנגור של התעוררות.

מימרן: אז האם אתה שהזמנת סקר, עדכנת את מזכיר המועצת במה שיצא?

ויצמן: לא אני הזמנתי את הסקר, ולא עדכנתי.

מימרן: הנושא הוא הפרה של הוראת מועצת גדולי התורה של אגודת ישראל, שאומרת שב ואל תעשה, ואתה יוצא ועושה! ומצביע לברקוביץ!

ויצמן: מה שקרה זה שמי שהחליט על זה היה לו כנראה את שיקול הדעת הנכון.

מימרן: לא גדולי הדור אמורים להחליט? לא להם יש את שיקול הדעת הנכון?

ויצמן: יש דברים שבהם גדולי ישראל אומרים לנו מה לעשות…

מימרן: יותר ממי להצביע לבחירות? תשמע, יש פה מפץ, אנחנו שומעים כל הזמן, גדולי הדור-גדולי הדור. ליטאי שומע למועצת שלו, ספרדי למועצת שלו וחסיד באשר הוא חסיד יש מועצת שמאגדת את כל מרנן ורבנן גדולי ישראל שליט”א. וניתנה הוראה חד משמעית, כך עשו 70% מהחסידויות. ואתם לא!

ויצמן: כל אחד עם הבחירות שלו.

מימרן: מה זאת אומרת בחירות שלו? יש מועצת!!!  לא? מה זה כל אחד עשה? תסביר לנו את זה! האם מרן האדמו”ר שליט”א הורה להצביע לברקוביץ?

ויצמן: לא, הוא לא התעניין. אני אסביר לך. היה פה לפני שבועיים מועמד חרדי, שהפסיד בבחירות, נוצר מצב שלא היה מועמד חרדי.

מימרן: היה מועמד דתי, שומר מצוות קלה כבחמורה!

ויצמן: היה מועמד דתי, ולא דתי. גם באמריקה היו בחירות בין טראמפ להילארי קלינטון.

מימרן: אז בשביל זה לא צריך הוראה של מועצת? אם לבחור במועמד דתי שומר מצוות או בחילוני מוצהר?

ויצמן: אני מניח שמי שהחליט את ההחלטה הזו היו לו כל הנימוקים. ועשה מה שצריך לעשות.

האדמו”ר מגור. צילום: Yonatan Sindel/Flash90

מימרן: כלומר, אתה הצבעת לעופר ברקוביץ על בסיס אדם ששקל שיקולים, אין דעת תורה. שוקלים!

ויצמן: שוקלים, חושבים, מתייעצים, מגיעים למסקנה מה טוב ליהדות.

מימרן: הרב ויצמן, אבל איזה רב! הורה לך! שמענו על ההסכם, היה צריך לבוא להחלטת מועצת גדולי התורה או אחד האדמו”רים!

ויצמן: לא חושב ככה. הייתה החלטת מועצת, מניח שכל אחד שאל את רבותיו וקיבל את התשובות שקיבל.

מימרן: אז אתה הצבעת לעופר ברקוביץ כי שמעת את זה מרבותיך?

ויצמן: בוודאי ששמעתי את זה מרב.

מימרן: אז אנחנו רוצים לדעת איזה רב פסק לך בניגוד לדעת מועצת גדולי התורה.

ויצמן: אני לא בטוח שזה נגד החלטת מועצת.

מימרן: אם זה דעת מועצת, למה כל החסידים לא הצביעו לעופר? הם הפרו את רצון המועצת?

ויצמן: תשמע, יכול להיות שאם ההסכם היה מתפרסם, כל החסידים היו מצביעים לעופר ברקוביץ.

מימרן: אז היה לך הסכם ביד שיכול היה להכריע את קדושת ירושלים והסתרת את זה ממועצת גדולי התורה?

ויצמן: לא אישרו לי לפרסם אותו לכן לא פורסם.