שרי רוט, הפרשנית הפוליטית של חרדים 10, וחבר הכנסת לשעבר איתן כבל דנו היום (רביעי), בשיחה עם אודי סגל וענת דוידוב ב-103 - על פרישת החרדים מהקואליציה בשל חוק הגיוס.
אודי סגל: האם מוטקה בלוי אומר את מה שאחרים לא מעיזים לומר? הוא אומר 'חבר'ה, אל תבלבלו את השכל, בחיים לא נתגייס, אנחנו נעשה בית ספר לנתניהו'... והשאלה אם הבית ספר שהם יעשו לו זה כולל לימודי ליבה או בלי לימודי ליבה...
שרי רוט: טוב, לא שמעתי את כל השיחה שלו, אני לא יודעת בדיוק מה הוא אמר...
אודי: אגיד לך את הדבר הכי בוטה שהוא אמר, שזה דבר שעוד יעורר הדים, הוא אמר שהתוכנית לגיוס חרדים כמוה כמו תוכנית ועדת באזל להשמדת העם היהודי. רק באופן רוחני רוצים להשמיד את העם היהודי.
שרי: אז אתה יודע מה? דווקא משום שהוא אומר את זה, אני חושבת שצריך להקשיב לפחד של הורים חרדים. אתה יודע, הגברת יודקין, שבנה נהרג על קידוש השם בצה"ל, פחות פחדה מזה שהוא ילך לצבא ויחזור לה מת, מאשר שהיא פחדה שמשהו באורחות חייו ישתנה, או שכשהוא יהרג לא ייתנו לו לכתוב 'השם יקום דמו' על הקבר.
אני שמעתי אותה לא פעם, אני מכירה את האישה הזאת, זה הדברים שהיו חשובים לה. צריך להבין את הרוח ואת הלב של משפחה חרדית. כולם אומרים: 'אה, הם לא רוצים שהילדים שלהם יהרגו'. לא. אז קודם כל לא כולם נהרגים בצבא, כמו שהוא אמר לך, שמעתי את הסוף. יש שהם משרתים ב'מחנה' ויש שהם מכינים חביתות ועובדים במטבחי צה"ל והכל טוב והכל שירות.
ענת דוידוף: ויש גם לוחמים שיוצאים מזה בשלום, תודה לקל.
שרי: נכון, ומה שחרדים מאמינים זה שהלימוד תורה הוא חיל שמהווה איזושהי 'מטריה רוחנית' שמצילה את המדינה, שמביאה את הניסים. אבל עזבו, אני לא ממש מצפה לשכנע אנשים שלא מאמינים בדבר הזה. אני רק רוצה שתבינו שיש אנשים שמאמינים בזה וכדאי לכבד.
אודי: בואי נדבר פוליטיקה. עם בלוי ניסינו לדבר על העניינים ולא קיבלנו תשובה, על העניין המוסרי של אנשים שהם שותפים בניהול המלחמה, שלא שולחים את ילדיהם. פרקטית, מה יקרה? מה חושבים החרדים שיקרה אחרי שהם יעשו 'בית ספר לנתניהו'? שלא יהיה גיוס בכלל?
שרי: קודם כל החרדים כן רצו חוק, כי כרגע כשאין חוק זה מצב של 'השתמטות', חוק השירות לכולם שקיים היום הוא חוק ההשתמטות האמיתי, כי תחת החוק הזה כל החברה חרדית הפכה ל'פלג ירושלמי' אחד גדול ולא מאפשרת לאף אחד ללכת לצבא, גם לא למי שנשר.
אודי: אבל הם נגד החוק. היום יש חוק גיוס, חוק גיוס שאומר שכולם צריכים להתגייס.
שרי: אני אומרת, החוק הזה הוא חוק רע. מה שניסו לעשות בוועדה, וישבתי הרבה בוועדה של יולי אדלשטיין, ניסו להביא איזשהו מתווה, הצבא מצידו ניסה להקים יחידות שלראשונה כן מנסות להפוך את עצמן ל'מהדרין'. הייתי בשבוע שעבר בהשבעה של חטיבת ה'חשמונאים'. אלה דברים שלא היו עד היום.
כשהייתי בהשבעה ב'נצח יהודה' לפני כשנתיים לא ראיתי כזה מצג של 'מהדרין' ושל הפרדה, פשוט מחיצה כמו בחתונות חרדיות, זה לא היה עד היום. אז הצבא עכשיו מתחיל לבנות אמון מול החברה החרדית ומנסה להגיד לאימהות 'תשלחו את הילד אנחנו נדאג לכם למהדרין, נדאג לכם לטקס שבו מסיימים מסכת ועושים הכל באווירה חרדית'. זה רק עכשיו התחיל, אז תנו זמן לתהליך הזה להבשיל. קחו חוק, קחו את המכסות שחרדים כן מוכנים לתת, בואו נתחיל, ברגע שהתהליך הזה ימשיך - ויהיה באמת אמון, אז באמת יהיו מספרים יותר גדולים. אבל זה עוד לא התחיל.
ענת: בוא נלך, איתן, ישר לפוליטיקה. כמו ששמענו את הרב בלוי מה שהוא אומר, בעצם כולם, על אדלשטיין - ואת נתניהו לא מזכירים, למרות שכן הצלחתי להוציא ממנו 'נתניהו יושב' ו'לא עושה כלום' 'הוא בכיין' וכו'.
איתן: ברור. הם מבינים שחלק מהמצביעים שלהם, ברגע שהם ידעו שהם יפרקו את הקואליציה, הם לא סתם הם לא הם יוצאים, הם לא מפילים את הממשלה. וזה שתי נקודות שונות. וזה לא לחינם שפתאום הם מקבלים את ההחלטות כמה ימים לפני ה-24 ביולי סוף המושב. פרץ להם ללוח.
זה כל כך אריה דרעי, זה כל כך הליגה למקומות עבודה, זה כל כך שקוף כל התהליך הזה. אני כאן אומר כמעט כל יום: המשימה של נתניהו ולמי שמוציא בפועל את הדברים אריה דרעי - זה להגיע לסוף מושב הקיץ כשהממשלה עומדת על תילה, הכנסת עומדת על תילה, קרי יש קואליציה, חלשה יותר חלשה פחות, יש להם עכשיו עד סוף אוקטובר לנהל דיונים, לעשות את כל מה שנדרש, אולי אפילו לקבוע מועד בחירות לפברואר-מרץ שזה במושגים ישראלים של הפוליטיקה הישראלית במועדן לגמרי.
ענת: לגמרי, נכון.
איתן: לכן, זה הכל - אני לא רוצה להגיד משחק, אבל זה כל כך שקוף, שאותי כפוליטיקאי ותיק שמסתכל על המציאות בין העיניים, זה מביך.
ענת: כן, דרעי האחרון שרצה שש"ס יתפטרו, הוא לא רוצה ואין לו ברירה, נכון?
שרי: כן, מי שיכול להפסיד מצביעים מהמהלך הזה, זה דווקא ש"ס, כי ב'יהדות התורה' יש את הדבר הזה של מה שרבנים אומרים כולם מיישרים קו. בש"ס יש הרבה מאוד מצביעים, חלקם בני תורה שיעשו מה שרבנים אומרים ולא יעזבו את המפלגה, אבל יש לה כמה וכמה מנדטים שחונים בשטח שיכול להיות שהליכוד ייקח אותם.
איתן: זה רובם דרך אגב...
שרי: לא, לא, יש לש"ס כמה מנדטים קשיחים של בני תורה.
איתן: אני רוצה להזכיר לך שיש להם למעלה מ-10 מנדטים כמדומני, מתוכם שלושה גג בני תורה.
שרי: לא, אני חושבת שיש להם חמישה מנדטים של בני תורה, של 'ככל אשר יורוך', של כל מה שהרבנים אומרים, ובפרט, אל תשכח שהרב יצחק יוסף, זה הבן של אבא שלו - ולהרבה בני תורה ש"סניקים זה מאוד מדבר, וכשהוא אומר להקצין אז הם ימשיכו ללכת באש ובמים אחרי המפלגה. ועדיין אם דרעי יורד מ-11 ל-6 אז זה מצב מאוד חמור.
איתן: זה בדיוק הנקודה. זו בדרך אגב אותה בעיה שמתקיימת גם לבן גביר ומתקיימת גם לסמוטריץ' וגם לחלק היום מעולם התורה.
שרי: זהו שלא, איתן, אני אסביר לך, מי שבציבור של 'דגל התורה' למשל, שהיה בדעות ימניות ו'ביבי' ו'היידה ביבי' וכל זה כבר מזמן הלך לחיק בן גביר וסמוטוריץ', או לליכוד אפילו. יש בציבור החרדי שוליים, או איך שתקרא לזה, שמזמן כבר לא נמצאים ב'יהדות התורה'. לכן היא לא עולה. בגידול טבעי היא הייתה צריכה לעלות יותר והיא מדשדשת על המנדטים שלה כי היא פשוט איבדה - היא איבדה הרבה מאוד אנשים מודרניים שכבר לא איתה, אז לכן מי שאיתה - יילך איתה באש ובמים ואנשים מבינים שעולם התורה זה הדבר הכי חשוב ומבינים שהרבנים קובעים.
ואתה יודע מה? אני בשטח החרדי כבר שנה שומעת 'מה הם מחפשים בממשלה הזאת רק ג'ובים ותפקידים שיעזבו כבר', כי האנשים באמת נחנקים, האנשים מסתובבים עם גזירות כלכליות שקשה להם לעמוד בזה, והם לא מבינים מה הח"כים מחפשים שם ונדבקים לכסאות.
