הרב יאיר פארן, נינו של הרב עובדיה יוסף זצ"ל, והפרשנית הפוליטית שרי רוט, התארחו ב'שש' בהגשת עודד בן עמי' בערוץ 12, לדיון על חוק הגיוס ועל המהומות בבקו"ם בתל השומר ביום גיוס של צעירים חרדים.
עודד בן עמי: היום היה יום גיוס של חרדים בבקו"ם. לא הרבה מדי מתגייסים, בערך 200-250, אבל הרבה מפגינים מהפלג הירושלמי. אז הנה היום שוב ניסיון של חרדים, כמו שראינו, לשבש את הגעתם של חרדים שכן באו להתגייס. שרי, זה חוזר על עצמו, פעם אחרי פעם...
שרי רוט: נכון, וזה הפלג הקיצוני. אתה יודע, שאלו אותי היום, למה בעצם לא כל החרדים מפגינים? הרי כולם תחת צווי גיוס וצווי מעצר ובנתב"ג עוצרים אותם, כולם תחת אותה מטריה של סנקציות וביטול הנחות במעונות...
אז אני לא חושבת שההפגנות האלה מועילות למשהו, חוץ מאשר החילול השם, האלימות, אני לא אומרת שכולם, אבל חלק מהם נגררים לאלימות, לעימות עם שוטרים. אני לא רואה את התועלת בדבר הזה. תכתוב מאמרי השקפה בביטאוני ההשקפה שלך. תגיד: אנחנו נגד גיוס בעת הזאת כשאין חוק שיסדיר את מעמדו של מי שכן לומד.
הרי מה הסיפור? בעצם הציבור החרדי אומר: 'יש בינינו כאלה שלא לומדים, אנחנו מוכנים שהם יתגייסו. רק מה? אין חוק שפוטר את אלה שכן לומדים. אז כל עוד אין חוק, אנחנו אמרנו לכולם לא לבוא לבקו"ם'. בעצם מי שכן בא לבקו"ם זה או מי שהחלטות של רבנים לא מזיזות לו, ואז בטח גם ההפגנות לא יזיזו לו, או מישהו שאולי נבהל מהצווים, מהכלא.
עודד בן עמי: בעצם יש חוק, יאיר. בעצם החוק במדינת ישראל אומר: כל בן ובת 18 יתגייסו. מי שמסוגל לצבא ומי שלא יעשה שירות לאומי, לא?
הרב יאיר פארן: ברור, ברור שיש חוק, ובעצם, צר לי, אבל שרי, הדברים שלך הם מניפולציה כפולה. מניפולציה אחת זה כפי שעודד אמר, יש חוק במדינת ישראל, והחוק אומר שכולם חייבים להתגייס לצבא בגיל 18, והמניפולציה השנייה זה ששנינו יודעים היטב שלא מדובר בזה שאם יהיה חוק אז האחרים יתגייסו, כי אנחנו שומעים את האמירות הקיצוניות, לצערי, שיוצאות לא רק מהפלג הירושלמי, אלא גם מרבנים מתונים יותר בציבור החרדי, שקוראות לא להתגייס בכלל, גם מי שלא לומד תורה לא יתגייס.
זה אמירות ששמענו לא פעם ולא פעמיים בשבועות האחרונים. ולכן מדובר סתם במניפולציה, ואנחנו יודעים כבר שזה לא הסיפור.
אנחנו נמצאים, עודד, בימי ספירת העומר, ואני בתפקידי האזרחי מנהל את חטיבת הביניים בתיכון 'שחרית' בירושלים. בדיוק היום בשיעור גמרא למדנו ביחד על ספירת העומר, על תלמידי רבי עקיבא שמתו כי הם לא נהגו כבוד זה בזה, וסיימנו את השיעור בזה שכל אחד קיבל על עצמו להיות טוב לאחרים, ולעשות טוב למישהו אחר. הדבר הזה אני בטוח שגם רבים בציבור החרדי מזדהים איתו, אבל הדבר הזה, אני אומר באמת, הוא שווה כקליפת השום אם בסופו של דבר, כאשר צריך לעשות את ההקרבה האמיתית, כאשר צריך למסור את הנפש, אז יש אנשים שעומדים מנגד. וכולם יודעים שאם לא יהיו אנשים שיהיו מוכנים למסור את הנפש למען המדינה הזאת, אנחנו פשוט לא נוכל להיות פה.
אנחנו מציינים מחר בערב בצער גדול את יום הזיכרון לחללי מערכות ישראל עבור אותם אלה שמתו עבור זה שאנחנו כולנו נוכל לחיות פה. לא יהיה לנו קיום אם לא יהיו אנשים שמוכנים למסור את הנפש, וצריכה להיות פה אחריות על החברה החרדית בכללותה, המתונה, אנשים כמו שרי שיושבים עכשיו באולפן ושומעים את הדברים שלנו, לקום ולעשות מעשה כפי שעשו היום 200-250, וזה צריך להיות באחוזים הרבה הרבה יותר גבוהים. להיות אמיצים גם נגד מנהיגי הציבור שלהם אם צריך, בשביל לעשות את מה שצריך בעת הזאת בשעת מלחמה, בשעה שבה אנחנו נמצאים.
עודד: שרי, נציג של משרד הביטחון אמר השבוע בדיון בוועדת החוץ לביטחון, ששר הביטחון ישראל כץ ממתין לשמוע את עמדת הרבנים. אבל הרי עמדתם ידועה היטב, לא מתגייסים, לומדים, זה מה שהרבנים אומרים.
שרי: לא, זה לא נכון, בעת הזאת! כשאין חוק שפוטר את לומדי התורה, הרבנים אומרים גם לאלה שלא תורתם אומנותם 'אל תלכו', אבל זה לא כמו שיאיר אומר. יש בקרב המפלגות החרדיות וגם בקרב גדולי ישראל נכונות להגיע למספרים שכן ילכו ויתגייסו. אז מה עדיף עכשיו - שיש חוק שהחרדים לא משתפים איתו פעולה? יש חוק שירות לכולם, זה נכון, אבל כל עוד תלמיד שלומד ותורתו אומנותו והרבנים שלו אמרו לו לא ללכת להתגייס, כי בניגוד לעמדת הדתיים לאומיים, אצלנו הרבנים לא אומרים 'גם וגם', אלא להקדיש את חייך ללימוד התורה בלבד - כל עוד אין חוק שפוטר את אותו בחור ישיבה שתורתו אומנותו, אף אחד לא הולך להתגייס, גם לא האח שלו שכבר נשר מזמן, או לא יושב ולומד, או מוכר פלאפל, או לא יודעת מה עושה.
אנחנו טוענים שזה חוק השתמטות, כרגע, כי אף אחד לא משתף פעולה. המספרים העלובים האלה של 200-250, 300, אתה יודע מה אלף, זה כלום! השקיעו כל כך הרבה ביחידות והן לא מתמלאות.
פארן: יש פה אחריות, כמו שאמרתי קודם. זה באמת מניפולציה כי זה פשוט לא נכון, זה שקר, זה שקר להגיד שאם יהיה חוק אז יבואו להתגייס. האמירות האלה אנחנו שומעים אותן כבר מזמן, ויש פה, כמו שאמרתי קודם, אחריות לחברה החרדית, ויש פה אחריות גם לנבחרי הציבור, לא לעשות חוק שהוא חוק מבזה, והוא חוק שפוגע במשרתים, במשרתי המילואים, במשרתי הסדיר ובבני משפחותיהם - אלא לעשות חוק שבמקסימום, ואני אומר, זה לא מוסרי, זה לא צריך להיות ככה, במוסר האמיתי כולם צריכים להתגייס, אבל אולי, כאיזשהו שלב בדרך, מכסה מסוימת של לומדי תורה, לא מכסה של מתגייסים, מכסה של אלף, אלפיים, שלושת אלפים בשנה, של לומדי תורה, בשביל לקיים איזשהו דיון, דיאלוג עם החברה החרדית, ולעשות את הדברים בהדרגה, ולהביא לזה שבסופו של דבר כל איש ואישה במדינת ישראל יתגייסו לצבא, כפי שמחייב הצו המוסרי הבסיסי וכפי שמחייב את התורה, ויש פה אחריות על נבחרי הציבור שלנו לעשות את זה, וחלילה לא לעשות חוק שהוא מבזה אותנו, מחלל שם שמיים, ופשוט תוקע סכין בגב למשרתי הסדיר והמילואים, ולחברה הישראלית הציונית חפצת החיים, שבאמת נקרעת תחת הנטל הזה.
עודד: שרי, את רואה איזשהו חוק, איזשהו נוסח, שיצליח בכל זאת למלא את הצורך שהוא צורך קיומי? עכשיו! חסרים לוחמים, ולא יכול להיות שפלח כזה רחב בחברה הישראלית לא נכנס מתחת לאלונקה.
שרי: אני לא יודעת אם זה יהיה מספר של לוחמים דווקא קרביים, כי אני יודעת על הרבה מאוד בציבור החרדי שמחכים שיפתח החוק והם יוכלו ללכת או ל-8200, או לשירות אזרחי. אני לא חושבת שזה כל כך משנה אם בן אדם הלך דווקא לגולני, או שיעשה שירות אזרחי לטובת המדינה.
עודד: לא, לא, לא, שיתגייסו לצבא.
שרי: שיתגייסו... אז יפה, כרגע אין אפשרויות. אנשים שרוצים 8200 או דומים, הם מניידים אותם לערוצים קרביים, כי חסרים חיילים קרביים. ברגע שיהיה חוק ויוכלו ללכת לכל המסלולים, שירות אזרחי, שירות לאומי, 8200, שחר כחול, כל המסלולים שהיו פעם, אני מניחה שהיו מספרים יפים, הרבה יותר ממה שיש היום בוודאי, בכלל בפער משמעותי ביותר, והיו שנים אחרי חקיקת חוק טל שהייתה עלייה בבני הציבור החרדי שכן עשו שירות אזרחי וכן התגייסו. איכשהו זה נקטע בגלל השסע הזה שקורה כרגע, בגלל שיאיר אומר, 'התורה אומרת שכולם צריכים להתגייס', אבל האדמו"ר מגור אומר אחרת, אז מה הוא רוצה, שחסיד גור ישמע לרב פארן ולא לרבי מגור? או הרבי מויז'ניץ יגיד, והוא יגיד משהו?
עודד: בוא נשמע את הרב פרן.
פארן: לא, אני חושב שחסיד גור צריך להיות ישר עם עצמו וצריך לקום ולעשות מעשה, ולדעת שבתורה שלו כתוב 'לא תעמוד על דם רעך', ובתורה שלו כתוב, 'ואהבת לרעך כמוך', וברמב"ם שלו כתוב שבמלחמת מצווה כולם יוצאים, וכל חסיד גור יודע את זה, וגם האדמו"ר מגור יודע את זה, ולכן גם האדמו"ר מגור וגם החסיד גור צריכים לקום ולעשות מעשה.
ובאמת, תסלח לי עודד, זה באמת קשה לשמוע את המניפולציות האלה, ואת השקרים האלה, כי זה פשוט לא נכון. המסלולים פתוחים, יש חברה חרדית, הצבא מעולם לא עשה כל כך הרבה למען החברה החרדית כמו שהוא עשה בשנה האחרונה, והחברה החרדית בוחרת להמשיך ולעמוד מנגד.
עד שהחברה החרדית לא תקום ותהיה חלק מהדבר הזה ותגיד 'אנחנו מוכנים, ואנחנו לא מחכים שהכל יסתדר בשבילנו, אנחנו לא מחכים שכל המציאות יסתדר ורק אז אנחנו נבוא', כי לא יודע, זה יקרה עוד 100 שנה, אלא אנחנו באים כתף לכתף, כי אנחנו מבינים שמדובר פה באחים והאחיות שלנו, לא באיזה עם אחר. זה עם ישראל שאנחנו נדרשים להגן עליו, ואנחנו צריכים לעשות את הדברים האלה יחד, אז שהאדמו"ר מגור יתכבד וישב עם ראש אכ"א וימצא את הפתרונות עד שיצא עשן לבן, בשביל שהמסלולים יפתחו כמו שצריך.
אבל עד שאנחנו לא נראה פה באמת עבודה משותפת, אז אפשר להגיד עד מחר שהמציאות תסתדר בשבילי ואני נשאר מאחורה, זה דבר שהוא לא יהודי לעשות דבר כזה, שהאחים נמצאים בצרה והם נשארים בבית, זה פשוט לא ייתכן, ואנחנו עוד יום וחצי כולנו נעמוד בבתי הקברות ונבכה על מתינו, והחברה החרדית רואה את עצמה פטורה. זה אפליה, הבחנה בין דם לדם שהיא הזויה, והיא ממש מחללת שם שמיים.
