תא"ל במיל' ארז וינר, שפיקד במשך 12 שנים על תכנון הלחימה מול חמאס בעזה, התייחס הבוקר (ראשון), בראיון לתכנית קלמן-ליברמן לסיבות שחמאס לא הוכרע ולכך שהחטופים עדיין לא חזרו.
בעל עסק? בא לבדוק אם אתה יכול לקבל הלוואה של מיליון ש"ח בתנאים מעולים • מקדם
בריאיון המיוחד לקלמן ליבסקינד ואסף ליברמן ברשת ב', וינר פתח את הכול על ניהול המלחמה, על החטופים, על המסמכים ש"איבד" וגרמו להדחתו והעברת החומרים לסמוטריץ'.
תא"ל וינר הסביר כי הוא כתב תוכנית להכרעת חמאס כבר בינואר 2014, אך "ההבנה הייתה שעזה היא זירה משנית. ההבנה הייתה ששברת - שילמת. זאת אומרת, אם לקחת את האחריות מידי חמאס, כל מי שיבוא אחריו כנראה יותר גרוע, ולכן בוא נשאיר את חמאס".
וינר הוסיף: "אתם בטח זוכרים את הביטויים מוחלש, מורתע, עזה היא זירה משנית, אסור לתת לה מה שנקרא לתפוס את הקשב ואת המשאבים של מדינת ישראל, ולכן צריך לראות איך משאירים אותה בצד ככל שניתן".
לדברי תא"ל וינר, הרמטכ"ל הקודם, הרצי הלוי, טעה כשסירב להטיל ממשל צבאי זמני על עזה. וינר אמר עוד כי ה"רעש" שעשו סביב סוגיית החטופים והעסקאות גרמו להרחקה של שחרור החטופים.
לטענתו, מה שהביא לשחרור החטופים הוא לחץ צבאי.
"אני בתקופות מסוימות חשבתי שחייבים לכבוש את הרצועה כולה, ולהוריד את חמאס. אבל הבנתי שזו לא הכוונה שהמדינה בחרה בגלל תעדוף בין הזירות, הבנתי את ההיגיון של ההחלטות של אותן שנים, אבל עדיין היינו צריכים לפעול אחרת", אמר וינר בריאיון, וציין כי הוא היה שותף למאות דיונים ברמות השונות. "היה ברור שזאת ההחלטה, עזה היא זירה משנית וצריך לראות איך משאירים אותה בצד ככל שניתן".
היה אפשר לעשות אחרת במלחמה? נשאל.
"חד משמעית. הטעות הגדולה, שהיא זאת שהביאה אותנו להארכת המלחמה, היא הסוגיה של אי החלת ממשל צבאי. במילים אחרות - אי שליטה שלנו על הסיוע האזרחי. הוכרחנו להכניס סיוע לרצועה כמויות מופרזות בדרישה של ידידינו האמריקנים והאחרים, ואפשרנו לחמאס לשלוט בעזרת הסיוע - יד ימין נתנה מכות לחמאס, ויד שמאל האכילה ופרנסה אותו".
וינר הסביר: "התוכנית, שבה לפחות נטלתי חלק עד שסיימתי את תפקידי, היה שינוי מהיסוד בסיוע האזרחי. עוד חטיבה פחות חטיבה זה חשוב, אבל הכי מהותי זה שליטה מלאה של צה"ל מה מגיע לצד השני, ואז חמאס יאבד מכוחו, האזרחים יאבדו את הפחד ויקומו גורמים מקומיים, שיש להם אינטרסים אחרים. אם נשלב את תוכנית ההגירה מרצון של ידידנו טראמפ, שאני חושב שיש בה אפשרות ריאלית למימוש, יחד עם פעולה מחוץ לגבולות ישראל נגד חמאס - יביאו את חמאס להכרעה בפחות משלושה חודשים".
וינר נשאל מה זאת הכרעה מבחינתו, ואמר חד משמעית: "אין שלטון של חמאס ברצועה, לא צבאי ולא אזרחי".
על הסערה הציבורית סביב העובדה שאיבד מסמכים סודיים אמר: "ברמת העובדות איבדתי לפני שלושה חודשים מסמכים סודיים ללא שנגרם נזק. האירוע תוחקר והסתיים אז כמו שהוא. מה שעורר את הסיפור זה לא האירוע, אלא הכתבה בווינט. המסמך היה אצלי ברשות ובסמכות. אני חושב שהרמטכ"ל נהג פה בצעד שגוי, גם מבחינת העיתוי רגע לפני המבצע וגם בדרך שנעשתה בצורה לא ראויה".
על העברת החומרים לשר האוצר בצלאל סמוטריץ, אמר וינר: "הייתי בקשר עם כל חברי הקבינט ועם גורמים נוספים. אני חושב שאני סוג של מוקד ידע וככזה היו לי שיחות ומפגשים עם חברי קבינט, ועדת החוץ והביטחון ועוד גורמים".
וינר ציין, כי "בניגוד להרבה חברים ועמיתים שלי, לא דיברתי עם עיתונאים ולא רצתי להדליף לתקשורת. אני דיברתי רק עם גורמים בעלי הסיווג המתאים ובעלי האחריות". וינר הוסיף: "דיברתי גם עם חברי קבינט מהעבר (מהממשלה הקודמת)".
