“אז הרבצת להם, הרעבת הילדים, עינית אותם. הם יבואו להתגייס?”

עודד בן עמי: האם החרדים עומדים לחולל משבר בקואליציה? האם השר יצחק גולדקנופף מתכוון לפרוש מהממשלה ולהצביע נגד התקציב? בעקבות הפרסום שבקרוב מאוד יישלחו 14 אלף צווי גיוס לחרדים, לנוכח העובדה שחוק הגיוס לא נוסח, וגם נושא מימון המעונות עדיין לא הוסדר, יש תחושה של משבר…

אני רוצה לשאול אותך שרי, קודם כל תגידי לי אם זו תחושה נכונה, שנציגי החרדים בכנסת הם כאילו חיים באיזה פלנטה אחרת? אנחנו נמצאים פה 17 חודשים במצב של לחימה, מלחמה, האיומים עוד לא הוסרו, אבל אין שום כוונה ונכונות להתגייס ולקחת חלק בנטל.

שרי רוט: למה אתה חושב שאין שום נכונות? אני נמצאת בדיוני ועדת חוץ וביטחון, החרדים כן מוכנים לחוק גיוס כלשהו, שרק יקדמו אותו! זה בדיוק מה שהם רוצים, אגב. כשגולקנופף אומר אני פורש אם לא יהיה חוק גיוס, הוא רוצה חוק גיוס שכן יגייס חרדים.

בן עמי: אבל עדיין יש רבנים, מובילי המגזר החרדי, שאומרים, ‘נמות ולא נתגייס’! השליכו את הצווים…

שרי: היום, כשאין חוק! גם הרב יצחק יוסף, שאומר את זה, אומר את זה היום כי אין חוק, אבל ברגע שיהיה חוק, והציבור החרדי יתחייב למספר, מכסה מסוימת של חרדים שכן יתגייסו, אז הרב יצחק יוסף לא יגיד את זה, הוא יבדוק שאכן הצבא מכין יחידות שמתאימות לחרדים, מה שהצבא כן נראה שמנסה לעשות – עם ‘חשמונאים’ וכאלה – ואז הוא יגיד ‘מי שלא באמת תורתו אמונותו שילך ויתגייס’, כי אחרת הוא גורע מחלקם של אלה שאכן יושבים ולומדים.

היום, בגלל שאין חוק, למעשה אין שום דרך למדינה לפטור את מי שיושב ולומד ברצינות, אז מה שאומרים הרבנים, שגם האח שלו – שלא יושב ולומד, למען אחיו, יהיה שאהיד ולא ילך להתגייס בעצם.

עודד: הרב יאיר פארן…

פארן: זו דמגוגיה זולה, סליחה שאני אומר, שכבר באמת קשה לשמוע אותה. לא מדובר על חוק גיוס, מדובר על חוק פטור מגיוס, כולנו יודעים את זה. וכששרי יושבת פה ואומרת שאם יחוקקו את החוק הזה, אז הציבור החרדי יירגע, מדובר בחוק, שאם יפטרו 70-80, לא יודע כמה אחוזים מהציבור הזה מגיוס, ואולי עוד 7 שנים יגיעו למכסה של 50 אחוז מהציבור החרדי שיתגייסו, אז אולי, אז עכשיו אם ישבו בשקט, באמת תודה רבה. האחריות פה היא גם על הציבור החרדי שחייב לקום ולעשות מעשה, הגיע הזמן לסיים את החרפה הזאת וגם על הציבור הציוני.

אם הממשלה הזאת תיפול על חוק הגיוס, אשרנו שנפלנו, ואני לא, זה לא קשור בכלל, ימין, שמאל, לא משנה. יש פה סדר עדיפויות ערכי שחייב להשתנות במדינה הזאת, והסדר עדיפויות הזה שקודם כל אנחנו שומרים על הביטחון שלנו, ויש פה ערכים שכולנו ביחד מול האויבים שלנו, ורק אחר כך משחק כסאות קואליציוני, זה סדר העדיפויות שצריך להיות פה ברור, וזה הדבר שגם הציבור החרדי אחראי עליו. לקום כבר ולעשות מעשה ולהפסיק עם השטויות האלה ועם השקרים האלה, וגם ממשלות ישראל, חברי הכנסת שאחראים לדבר הזה.

שרי: יאיר, אתה, באמת, שכנעת את עצמך…אני בטוחה שגם את עודד… אבל!…

פארן: לא, גם שכנעתי הרבה אנשים שיש בבית…

שרי: אבל! אבל! השכן שלי החרדי, הוא לא שואל את הרב יאיר פארן כשיש לו שאלה, הוא שואל את הרב דוב לנדו, את הרב הירש… זה שאתה יושב פה ואומר ‘שטויות’ על דברים שהרבנים שלהם אמרו להם, זה לא ישכנע אותם.

פארן: הרבנים שלהם מחללי שם שמיים, וכשיש חילול השם אין חולקים כבוד לרב.

שרי: אני לא יכולה לשמוע את המילים האלו, אני לא מדברת ככה על הרבנים שלך, יאיר, וגם לא עליך.

פארן: אין חולקים כבוד לרב!

שרי: תכבד כל רב!

פארן: אני מכבד אותם על התורה שהם למדו, והם מחללים שם שמיים בזה שהם אומרים, שבזמן של מלחמת מצווה, אתה יכול לשבת בבית.

שרי: לא הקשבתי, לא שמעתי מה שאמרת…

עודד: אני רוצה רגע לשאול שאלה לגבי הרבנים. אני מבין שאין דעה אחידה לכל הרבנים, מכיוון שאני מתחיל להרגיש שגם בתוך מה שאנחנו קוראים ‘המגזר החרדי’, יש רבנים שאומרים כך, יש רבנים שאומרים אחרת אין אחדות דעים.

שרי: יש את שאלת הטקטיקה…

עודד: וגם בהצבעות כנראה שלא כולם יצביעו ביחד.

שרי: יש את שאלת הטקטיקה. הטקטיקה שואלת ככה: האם לאיים? האם נכון לאיים? יש רבנים שאומרים לא לאיים, רבני ‘דגל התורה’ אומרים לא לאיים בנושא חוק הגיוס, האדמו”ר מבעלז אומר לא לאיים, האדמו”ר מגור סבור שכן, שהאיש שלו כן צריך לאיים. זו שאלת הטקטיקה, לא נכנסת לזה. כל אחד שישמע לרבותיו, מכבדת, מי ששומע לרב יאיר פארן, ישמע לרב יאיר פארן, מי ששומע לרב דב לנדו, ישמע לו, אבל בואו לא נשמיץ רבנים, אחד את הרבנים של השני.

פארן: לא, לא, יש אחריות, יש אחריות…

שרי: תשמור על הכבוד… אני לא שמעתי את מה שאמרת, לא הקשבתי, לא הקשבתי…

פארן: זה לא מעניין, יש אחריות. יש אחריות לכל איש ואישה, שבזמן שעם ישראל נמצא בצרה צריך לבוא ולעזור. אם אני נקרא שוב ושוב למילואים…

שרי: זו דעתך…

פארן: זו דעתי וזו דעת של רבים מהציבור הישראלי…

שרי: נכון.

פארן: ומי שלא שותף לדעה הזאת לא יכול לקבל פה תקציבים, לא יכול לקבל פה סבסוד למעונות, ומקומו בכלא!

שרי: ושוב אתה מדבר על שאלת הטקטיקה. איך להביא את החרדים לבקו”ם? אתה אומר, נרביץ להם בשוטים ובעקרבים הם יבואו לכלא.

פארן: בסנקציות אישיות, כן.

שרי: בסנקציות אישיות, ונרביץ להם, ולא יוכלו לצאת מהארץ…

פארן: כן, יש מדינת חוק!

שרי: והילדים שלהם ימותו ברעב, אני אתן לך רשימה.

פארן: כן! מי שעובר על החוק צריך להיות בכלא! זה מה שצריך להיות, שרי!

שרי: ואז, יאיר, הם יבואו להתגייס?…אז! הרבצת להם, עינית אותם, עשית להם, הם יבואו להתגייס?

פארן: זה אחריות שלהם!

שרי: הם לא, הם לא יבואו!

פארן: אני לא מבין את הטיעון הזה, שרי, את חוזרת עליו שוב ושוב.

שרי: בוא נהיה חכמים…

פארן: בן אדם חוצה ברמזור אדום, אנחנו ניתן לו קנס, אז זה יגרום לו לא לחצות ברמזור אדום?

שרי: כן, כן, בוודאי שכן, זו הרתעה.

פארן: אני לא יודע, זה לא משנה. זה לא משנה, במדינת חוק יש חוק. ומי שעובר על החוק לא יכול לקבל תקציבים מהמדינה ומקומו בכלא! צריך להגיד את זה!

שרי: כלא, והילדים שלהם ימותו ברעב…

פארן: לא ימותו ברעב, זה לא אחלתי לאף אחד, לא להגיד את זה.

שרי: חבל, הכנת יחידה טובה, את ‘חשמונאים’, בוא נמלא אותה בחרדים שלא לומדים.

פארן: אנחנו נמלא אותה.

שרי: איך? איך משכנעים? אין חוק גיוס…

פארן: נמלא אותה גם עם חרדים שלומדים! זה השקר! זה השקר, שרי, ואי אפשר להגיד יותר את השקר!

שרי: לא, לא צריך לצעוק.

עודד: איך משכנעים? ננסה רגע להסביר.

שרי: איך משכנעים? עושים חוק גיוס. רבנים יוצאים בקריאה, מי שלא באמת לומד, יש לו, כמו שאמר הרב שך, יש לו דין ‘רודף’, כי הוא בעצם משמיץ את אלה שכן יושבים ולומדים, וכן מגיע להם שיפטרו אותם מגיוס.

כל אמא אומרת לבנים שלה את מה שאני אמרתי לבנים שלי: אם אתם קיבלתם פטור מגיוס, אתם צריכים ללמוד ברצינות! ואם זה לא יהיה ברצינות, אתם פושעים, כי המדינה בעצם שלחה אתכם. יש אנשים, גם חיילים, שמאמינים בזה, שאתם לומדים – זה מחזיק אותם בשדה הקרב. יכול להיות שאתה לא מאמין בזה, יכול להיות שאתה כן מאמין בזה, אבל יש חיילים שיוצאים לשדה הקרב ומאמינים בזה. אתם צריכים למלא את תפקידכם מבוקר עד הלילה ברצינות!

ואז אפשר את אלה שלא לומדים ברצינות, לתת להם מסלולים, הצבא מנסה, עושה ‘חשמונאים’, עושה דברים, עושה זה, אבל בלי חוק גיוס, כשכל צד צועק על השני ומרביץ לשני, לא נגיע לשום מקום…

עודד: יאיר, יש דרך? יש דרך לשכנע כדי למלא את השורות?

פארן: ברור, אני אומר את זה כל הזמן. צריך לפעול גם בחוכמה, וצריך לדעת לפעול מאחורי הקלעים וחטיבת ה’חשמונאים’, היא לא יכולה להיות בעצמה עוד ישרא-בלוף. ואם אמרנו שבחור חרדי צריך להיכנס לצבא חרדי ולצאת ממנו חרדי, כך אני מאמין, המסגרת באמת צריכה לאפשר את זה. ואם הבטחנו שהוא יהיה לו הוואי שירות מסוים ואוכל בכשרות מסוימת וזמן ללימוד תורה, צריך לאפשר את זה. וצריך לדבר על ליבם של מנהיגי הציבור.

אבל יחד עם זה, אי אפשר לוותר על הסנקציות החוקיות הפשוטות, שבמדינת חוק מי שעובר על החוק מקומו בכלא, זה פשוט, וכך זה צריך להיות. ולא חוקים של פטורים שמפלים בין דם לדם.

עודד: יהיה מעניין מאוד לעקוב ולראות לאן הולכים הנציגים החרדים בכנסת, ולאן הולך חוק הגיוס, ובעיקר לאן אנחנו כולנו הולכים. אנחנו צריכים ביחד ללכד את השורות.

שרי: ביחד!