“תתלה את כל חייבי הגיוס החרדים. גיוס ייצא לך מזה?” • קרב באולפן

עודד בן עמי: נדבר עכשיו על חוק הגיוס, או בשמו האחר: חוק ההשתמטות. בג”ץ דן היום במספר עתירות של ארגונים שונים, שתובעים גיוס של כל חייבי הגיוס החרדים. הדיון הזה עלה לטונים גבוהים, כאשר אחת האימהות התפרצה במהלכו ודרשה לגייס את החרדים כדי שהם יסייעו בנטל ללוחמים. שלום שרי רוט, העיתונאית החרדית, ושלום לרב יאיר פארן, מילואימניק, מנהל חטיבת ביניים.

שרי, המלחמה הרי נמשכת, צה”ל חסר אלפי לוחמים, והחרדים, גם עכשיו, מסרבים להיכנס מתחת לאלונקה, לשאת בנטל.

שרי: דווקא עכשיו, אני חושבת. כי בעבר הייתה לגיטימציה למי שלא לומד ללכת לכל מיני יחידות, ‘נצח יהודה’, והיום עוד יש את ‘חשמונאים’, ויכל להיות איזשהו פתרון… מה שקרה זה שכל הרבנים, שהיו תמיד במיינסטרים החרדי, פתאום נהיו ‘פלג ירושלמי’, הקצנה. אני מאוד כואבת את הכאב של אותה אמא שצועקת שם, ‘תתגייסו’, ‘תגייסו את החרדים’. אני רק שואלת אותה את שאלת מיליון הדולר: איך עושים את זה? שתתן לי את הנוסחה! נגיד אתה מוציא עכשיו חוק, כלומר, יש חוק. חוק של שירות לכולם. 80 אלף, 63 אלף, לא משנה כמה מחזור גיוס. לכו כולם לצבא. אבל הם לא באים… אז מה עשינו בזה? זו תהיה אות מתה, החוק.

בן עמי: אגב, אם אני מקבל צו גיוס, או יאיר שנמצא לידך כאן מקבל צו גיוס, ולא מתייצב, אנחנו עריקים. ואז יש לזה משמעות…

שרי: נכון, גם החרדים כנראה בקרוב יהיו כולם עריקים. אבל האם העריקות הזאת, וצו איסור יציאה מהארץ, ותשלול מהם תקציבים, ותרעיב אותם ואת הילדים שלהם… האם זה יביא אותם להתגייס? לא!

אני חושבת שמה שקיים היום הוא חוק ההשתמטות, כי אף אחד לא הולך. כי בא אפילו רב מתון כמו הרב יצחק יוסף ואומר לבחורים לזרוק את הצווים לאסלה. אז איך אפשר להגיע לאיזשהו גיוס? האם לא היה כדאי להגיע לאיזושהי נוסחה, שתיקח את מה שיש? מה שנקרא ‘בכביש היה חכם, לאו דווקא צודק’.

הרב יאיר פארן: קודם כל רב שאומר לזרוק את הצווים לפח, הוא לא רב מתון, לצערי. וכמו שאמרת בעצמך, עודד, יש פה מדינת חוק, ובמדינת חוק צריך לקיים את החוק. לא יכול להיות שיחוקקו חוקים שהם אנטי מוסריים, שמבחינים בין דם לדם. לא יכול להיות שיש אמהות שישנות טוב בלילה, ואמהות שלא ישנות טוב בלילה.

שרי: איך אתה מגייס את החרדים? צודק, צודק, צודק, רק איך?

יאיר: אמא שלי עם בן בלבנון עכשיו, אח שלי, אח שלי בקבע, גיס שלי עשה מילואים חצי שנה אחרי החתונה שלו ואשתו, יחד. הם יצאו למילואים של מאות ימים. גיסתי, כשאח שלי בקבע, ימים כלילות, הכל לבד. ולא יכול להיות שאנחנו לבד תחת האלונקה הזאת.

שרי: אחרי שאמרנו ‘צודק’, איך אתה מגייס את החרדים?

יאיר: התשובה היא פשוטה. קודם כל צריך לעשות מעשה.

שרי: כן. רק תגיד לי איזה מעשה.

יאיר: האחריות היא על כל אחד ואחת במדינת ישראל. יש פה אחריות מוסרית שאני לא מוכן לוותר עליה. אני לא מוכן להגיד, ‘אין מסגרות’, ‘אין זה’, כולם אשמים חוץ ממני. כל אחד במדינת ישראל צריך, הוא בעל אחריות אישית, להגיד ‘אני חלק מהדבר הזה’, עם ישראל נמצא בצרה, לא יכול להיות שהאחים שלי נמצאים בצרה ואני אדיש כלפי הצרה שלהם. מנהיגי הציבור אחראים גם הם.

שרי: ואחרי שאמרת את כל זה, איך?

יאיר: להפסיק להגיד אמירות חסרות אחריות, ובמקום זה ללכת לצבא. ויחד עם הצבא לבנות את המסלולים שאגב, בחלקם הם כבר קיימים. גם מסלולי השילוב בין לימוד תורה לבין שירות צבאי, וגם החטיבות…

שרי: יש לנו רק בעיה אחת, שחרדים לא מגיעים… פתחתי מסעדה, האוכל טעים, אבל אף אחד לא בא לאכול…

יאיר: אז אני לא מבין, אז מי אשם אם הם לא מגיעים?

שרי: אני לא מחפשת אשמים עכשיו.

יאיר: אני מחפש אשמים! מי שלא מגיע הוא אשם!

שרי: אני לא שמה גיליוטינה עכשיו בשביל להאשים. אני שואלת אותך: איך אתה מביא את החרדים? איך אתה גורם לזה שרבנים יגידו ‘לכו’? רק את הנוסחה הזו תיתן לי.

עודד: תני לי לשאול אותך, שרי, שאלה אחרת. אם זה יהיה המצב ופתאום יהיה מצב הפוך, שבו הלא חרדים, החילונים, והציונות הדתית יגידו ‘הם לא באים, גם אני לא בא’… אז מה יקרה פה?

שרי: שאלה טובה.

עודד: האם המגזר החרדי לא מבין? זאת אומרת, הוא מאמין באמונה שלמה, שה’ יתברך הוא יעזור לנו.

יאיר:  גם החרדים לא מאמינים בזה. אתן לכם דוגמה ממקום אחר לגמרי: יש עכשיו שפעת מסוכנת, יותר מסוכנת ממשנים קודמות. האדמו”ר מגור הוציא הוראה, ‘כולם צריכים ללכת להתחסן’. למה? למה לא ללמוד תורה? למה לא להגיד תהילים? כי ברור גם לחרדים, שעם התהילים לבד אנחנו לא ננצח שום מלחמה. עם הגמרות לבד אנחנו לא ננצל מאויבינו.

שרי: אתה רואה שלאדמו”ר מגור זה לא ברור.

יאיר: ברור שזה ברור לו.

שרי: אנחנו לא נחנך פה עכשיו לא את הרב’ה מגור ולא את הרבנים. עכשיו אנחנו מנסים למצוא פתרון מעשי כדי שחרדים יבואו. הכינו חטיבת ‘חשמונאים’, אחלה. תבואו. איך עושים את זה?

עודד: אז למה הרבי מגור באמת לא נותן הוראה לחסידיו?

שרי: כי זה כנראה לא כמו שפעת…

יאיר: זה באמת חילול שם שמיים.

שרי: אבל אחרי שאמרנו את כל הדברים האלה, איך באופן מעשי אתה מגייס… הכנת חטיבה, מסלולים,  השקעת כסף מכספי המיסים שלך ושלי. איך אתה מביא לשם את החרדים?

יאיר: זו אחריות שלהם להגיע.

שרי: הטלנו אחריות, נתנו עונשים, אתה הרי לא רוצה לתלות על העץ את כל החרדים…

עודד: תציעי לנו את, שרי. איך כן נכון להביא את החרדים.

שרי: אני יודעת שזה לא יעבור את מבחן בג”ץ, אבל אילו אני שופטת –  אני אומרת מה כן אנחנו יכולים לקבל כרגע? 10 אלף אתם יכולים לתת? תנו את מה שיש. אני אומרת, זה לא צודק, ויאיר יגיד, ובצדק, זה לא צודק, כי אחותי, ובני המשפחה שלי, ואלה נהרגו, ועם הכל אני מסכימה, אבל אני אומרת, קחו את מה שאפשר. זה מה שאומר יולי אדלשטיין, זה מה שאומר ישראל כ”ץ. אז כולם חושבים שהם בשירות נתניהו, לא. הם בשירות ההיגיון שאומר… עדיפה ציפור אחת ביד מעשרות אלפים על העץ.

עודד: בסדר, אבל היום, אומר צה”ל היום בתשובה לבג”ץ, אנחנו יכולים עכשיו 5,000, אבל בשנה הבאה אני אגייס את כולם!

שרי: אבל הוא לא יכול לגייס את מי שלא בא!

עודד: אני יכול, את כולם.

שרי: נכון! אם הם יבואו! אבל כשאתה שולח 3,000 צווים ובאים עשרות בודדות, וגם הם לא כל כך חרדים…

יאיר: אבל זו בושה של הציבור שממנו את מגיעה!

שרי: הכל אמרנו. בושה, תתלה אותם על העץ…

יאיר: אי אפשר, אי אפשר להמשיך לשקר ככה. זו בושה!

שרי: יופי, תלית אותי על העץ, בוא נעבור ל’איך’.

עודד: זה לגמרי לא אישי.

יאיר: זה לא, חלילה, חלילה, שרי, חלילה, אנחנו שתינו קפה בחוץ, ואנחנו נשמח אחר כך גם, הכל בסדר. וגם את זה חשוב להגיד.

שרי: ברור, הכל בחברות.

יאיר: וגם את זה חשוב להגיד כי אנחנו אחים ואנחנו עם אחד.

שרי: והוא עוד נין של רב שאני כל כך הערצתי.

יאיר: ומלחמת אחים לא תהיה פה, ואנחנו באמת בחברות.

שרי: מזה אני פוחדת אגב, אני לא בטוחה שלא תהיה בסוף מלחמת אחים. כי ברגע ש-80 אלף יקבלו צו ויכנסו לכלא…

יאיר: הם לא יכנסו לכלא, אנחנו נשלול מהם את התקציבים.

שרי: חרדים יודעים לחיות בלי תקציבים.

יאיר: לא, זה לא נכון. החברה החרדית תתמוטט לתוך עצמה.

שרי: זה יהיה קשה, אבל החרדים כבר עברו דברים קשים.

יאיר: היא תתמוטט לתוך עצמה, וטוב שכך.

שרי: היא לא! נצח ישראל לא ישקר, הקב”ה יהיה איתם.

יאיר: לא, נצח ישראל בכלל לא ישקר, אבל נצח ישראל יבוא לצבא ויעזור לעם ישראל כשהוא נמצא בצרה…

שרי: תאמין לי שהם ישרדו את הכל. רק שלא תהיה מלחמת אחים.