היום השני לעדות נתניהו: ראש הממשלה עלה היום (רביעי) שוב לדוכן העדים במשפט ‘תיקי האלפים’ המתנהל נגדו. בראש הרכב השופטים השופטת רבקה פרידמן פלדמן, ולצדה השופטים משה ברעם ועודד שחם.
נתניהו התייחס תחילה לביקורת על ‘סרטון החתימה’ שהציג אתמול בבית המשפט – ואמר: “עלתה טענה, ‘ככה חותמים על טפסים בכזו קלות דעת?’ – החתימה הזו היא אחרי חתימת שרים ועבודה של הדרג המקצועי”.
עדכונים שוטפים:
18:40 | נתניהו על וואלה: “זה אתר משועבד נגדי. לא משועבד לי. נגד הליכוד. נגד הדעות שלי”
ראש הממשלה בעדותו על אתר החדשות וואלה: “זה אתר משועבד נגדי. לא משועבד לי. משועבד נגדי. נגד הליכוד. נגד הדעות שלי. היו כתבות מאוד ארסיות כלפי על כך שאני פחדן ומביא להרס לאומי. זה נועד להפחיד את הציבור ולגמד את המאמצים שלי מול ממשל אובמה. זה נועד להוריד מאיתנו קולות. זה היה ימים לפני הבחירות ורץ עד הבחירות עצמן”.
18:40 | נתניהו על הכתבה ב”וואלה” על שמעון פרס: “לא השתלחתי בו. כשהוא היה שר ביטחון אחי נפל”
נתניהו נשאל אם הוא תקף את נשיא המדינה דאז שמעון פרס והבהיר כי הוא כיבד אותו: “לא השתלחתי בו, אני רוצה להסביר את היחסים. כשפרס היה שר ביטחון אחי נפל. הוא התייחס למשפחה שלי בצורה נפלאה. למרות שהיינו יריבים פוליטיים אני זוכר אותו בנעוריי. לכן תמיד שמרנו על הקשר הזה. באמת כיבדתי אותו היינו מקיימים את הקשר הזה על אף היריבות הפוליטית ולכן זה שקר מוחלט אבל זה שקר שרואים שהוא שקר. אני חושב שיש פה דבר יסודי ואני עומד על זכותי להגן על עצמי האבסורדית הזו שהיה שוחד. האתר הזה (וואלה) אמור לשרת אותי כי זו הבנה ואתם רואים שהוא תוקף אותי והם יכולים להביא את הכתבות אדרבא שיביאו הם היו צריכים לעשות את זה”.
18:30 – נתניהו: “מי יזכור כתבה פה או שם? לא פניתי אליו”
נתניהו על הכתבות בהן סוקר באתר “וואלה” אחרי אותה ארוחת ערב עם הזוג אלוביץ’: “לא הייתה הבנה כזו לא היה סיכום כזה יותר מזה ביקשתי לא סיקור כזה או אחר אמרתי תשנה את האנשים. תשנה את האתר לא את הכתבה. מי יכול לזכור כתבה פה ושם. שאול בלי שאול כן? בלי אתר מה שאתה. שוקן יכול לעשות דבר כזה זכותו, אבל זכותך לעשות ההפך ועל זה דיברתי איתו. אגב יש דברים פה שנוגעים לליבת העניין שלי זו לא שאלה על תסרוקת כזו או אחרת זה דברים שנוגעים באג’נדה החברתית שלנו. בעמוד ענן ובצוק איתן ושומר חומות. אלה דברים חשובים זה לא איזוטרי הם נוגעים בדברים שחשובים. שאול לא היה עושה שינוי זה אתר זניח. אחרי ארוחת הערב לא הייתה בינינו הבנה”.
18:10 – נתניהו: “אתר זניח, וואלה אכבר, וואלה חמאס”
נתניהו נשאל בעדותו על הסיקור בוואלה אחרי בחירות 2012, לאחר שהחוקר המשטרה טען בפניו שסיקור היה אוהד ונתניהו עצמו עשה שימוש באתר: “לא שהתעמקתי בוואלה זה אתר זניח, אבל קראו לו וואלה אכבר, וואלה חמאס – ממש אתר הבית. אבסורד מגוחך. חשבתי שזו בדיחה, איך אדם רציני שלכאורה בודק את הדבר בא לחקור ולהאשים אותי”.
17:55 | נתניהו: “לפיד אמר בעדותו שהוא נפגש עם מוזס, מעניין שזה לא נכנס ליומן”
נתניהו מסר בעדותו כי ראש האופוזיציה לפיד נפגש גם הוא עם עיתונאים: “אמרתי לא רק לגביי ולא רק מולים אלא גם פוליטיקאים אחרים אמרת נדמה לי בעדות כשעוד חדד חקר את לפיד ושם הוא מספר בפורטרוט איך הוא נפגש עם נוני מוזס בבית של חבר מעניין שלא נכנס ליומן. אדלסון, כל מיני שמות, מעריב עם אלי אזור, יש כמה שאני לא בטוח. נפגשתי עם כולם זה נכון ואחרים נפגשים עם כולם עושים אותו הדבר נוהל לגיטימי לגמרי זה הקשר בין פוליטיקה לעיתונות”.
17:55 | נתניהו: “האינטרנט שינה את התקשורת. היום כל אחד יכול להיות עיתונאי וזה כוח גדול”
נתניהו ספר על עבודת צוות הדוברים שלו והיחסים בין תקשורת לפוליטיקה ואמר: “אם אתה יודע שתתפרסם ידיעה שלילית בעניינך אז אתה פונה לכתב או לעורך או למו”ל. במקרה שלי – רוב הפעמים זה לא הולך. הייתה תקשורת מונוליטית. מפרסמים עליך דברים קשים ואתה באמת נעדר כל יכולת. אבל האינטרנט שינה את זה. כמו שאילון מאסק אומר: YOU ARE THE PRESS. היום כל אחד יכול להיות עיתונאי. כל אחד עיתונאי. וזה כוח גדול. כוח גדול”.
16:50 – נתניהו: נתתי לארדן כשר התקשורת גיבוי מוחלט לפרק את המונופול של בזק
נתניהו נשאל על רפורמת בזק וחוק ההסדרים ואמר: “לא נתתי שום השפעה על שר התקשורת נתתי לו גיבוי מוחלט לפרק את המונופול של בזק. הרבה מהרפורמות הרבות שעשינו נכנסו לחוק ההסדרים ולכן כשרציתי לעשות את הרפורמה הזו שבירת המונופול של בזק, זה לא נעשה דרך אגב מאחורי גבי, זה נעשה בגיבוי מלא שלי ודחיפה שלי. אם יש תשתית קווית ואינטרנט, שבירת מונופולים אלא אם יש מצב מיוחד של חברת חשמל ופרישת תשתית אבל השימוש בתשתיות מאוד מבורך”
16:45 – ויכוח סוער פרץ בין התובעת לבין עו”ד של הזוג אלוביץ’ בגין הקלטות של הזוג מלפני שנתיים
התובעת ועורך הדין ז’ק חן המייצג את בני הזוג אלוביץ’ הרימו את קולם בוויכוח סוער ביותר. שני הצדדים האשימו האחד את השני ב”שקרים”. חן נסער ביותר והשופטת פרידמן-פלדמן ניסתה להרגיע אותו. הכול בנוגע להקלטת חקירה של אלוביץ’ לפני שנתיים.
16:20 – ההסבר של נתניהו לפנייה לבזק: “היה צורך לפתוח את התשתית לתחרות”
נתניהו: “במדינת ישראל התקשורת הייתה בפיגור אחרי מדינות אחרות. היה מונופול על התשתית האינטרנטית ולמי היו הכבלים? לבזק. לכן היה צורך לפתוח את המונופול הזה ולאפשר גם לחברות אחרות להשתמש בתשתית הזו ועכשיו אני הייתי מאוד קשוב לבעיה הזו, משום שהייתה לנו בעיה של כבלים, חוסר בכבלים והשימוש בכבלים. כדי לעשות את השינוי דיברתי עם מי שהיו אז יריבים גדולים ועדיין חברת החשמל לכם יש תעלות, כבלים חשמליים בואו נשתמש בתשתית לפרוש את הכבלים לאינטרנט, זה עלה בדמים אבל החלטתי לעשות את זה וגם נכשלנו וכאן הגיע החלק השני של זה, הניסיון להשתמש בתשתית של בזק ומי שעשה את זה היתה ועדת חייק שהציע שינוי מבני בשוק האינטרנט שפותח את מונופול. בזק זו החלטה, שר התקשורת דאז כחלון הביא לממשלה את ההחלטה שאמורה ליישם את דוח חייק זה מה שקורה וזה היה קריטי בעיניי”.
16:10 – נתניהו על “וואלה”: “אתר הבית שלי? אתר איום ונורא”
נתניהו נשאל למה הוא פעל לכך שאלוביץ’ ימכור את וואלה: “אתר הבית שלי? וואלה אתר איום ונורא בדרך שלא 90 ולא 80 אחוז ולא כלום. לפעמים מסתנן שם משהו ניטרלי ואפשר לקבל אותו לא כשטני ארסי. אם יש לי 90 אחוז לא אחפש רוכש. הם יכלו לעשות סקר פשוט לבדוק. יכלו לבדוק וראינו הרבה בדיקות והעידו גם אנשי ימין וראו את האתר והדבר האחרון שהיו אומרים שזה אתר חיובי. אבל הם לא טרחו לעשות את זה ואיך נגיד הם כופים. צריך להיות זהיר כאן. כופים את השטח שעובד בכיוון הפוך להתאים להאשמה חסרת השחר שמטיחים בי. אני צחקתי התשובה הייתה צחוק”.
16:07 – נתניהו: פניתי למשקיעים בעלי השקפות דומות בשביל “לגוון את התקשורת בישראל”
נתניהו אמר כי הוא חשב ש”ראוי לשנות את הרכב וואלה, לשנות צופן ע”י שינוי כוח אדם ושמשקיעים ירכשו את האתר: “ביקשתי לעניין אנשים מחו”ל בעיקר בעלי אמצעים והשקפות כשלי קודם כל צריך לגוון את התקשורת בישראל ולחסר, לעמדות הימין שלא מוצגות בכלל כמו שאמרתי. עם אדלסון עשה את זה ובעולם של השידורים ואני פניתי אז לאנשים, נדמה לי הראשון שפניתי היה שלדון. אמרתי שיפנה. יש לך אתר, פרינט ייעלם מהעולם בהדרגה ויצטמק ואינטרנט עומד להתרחב אז הנה יש הזדמנות לרכוש ופניתי, אבל לא רק לגביו דיברתי על האופציה לרכוש את YNET, ידיעות אחרונות נדמה לי גם מעריב בזמנו זאת אומרת זה היה דבר. לא היה מיוחד לאלוביץ’, אבל במקרה שלו זה התבקש כי הבנתי שסיכוי לשינוי לא יהיה אז שיגיע משקיע מבחוץ”
16:00 – נתניהו: הענקתי הטבות רגולטריות? ההפך הוא הנכון
נתניהו על ההטבות הרגולטריות: “ההפך הוא הנכון. דיברתי עם שלדון אדלסון 30 מיליארד דולר. לאנשים למיטב ידיעתי גם לא היו עסקים כלשהם במדינת ישראל, אחר כך דיברתי עם פאקר בעל אמצעים ניכרים ועניינתי את לארי אדלסון. אם יש לך מיליון דולר זה אבסורד ומראה כמה זה אבסורד. מבקש שמישהו ירכוש את האתר שיהיה גם לעצמאיים ויוכל לעשות מהאתר דבר מיטיב לדמוקרטיה ואגב חושב שמטיב כלכלית. אנשים בודדים במצב שלא גומרים את החודש אז הכול נופל, גם הרצון שמישהו יקנה את האתר, גם העובדה שמישהו שאני פונה אליו, האנשים שלא יהיו תלויים כהוא זה בחסדים והטבות רגולטוריות כי הם לא עושים עסקים בישראל ובין היתר בעלי השקפות יכולתי לפנות לכל מיני, פניתי לאנשים שיש להם גישה אוהדת גם לתפיסה האידאולוגית וגם לכיוון הנדרש לישראל ולכן זה סותר ב-180 קמ”ש את כל התאוריה כי נזכיר אני לא פונה אליו, אני אמור לפנות אליו”
15:50 – נתניהו על סיקור אוהד ב”וואלה”: “אמירה שקרית ומעניין ששינו את זה”
נתניהו נשאל על הטיית הסיקור ב”וואלה” לטובתו בחסות הזוג אלובץ’: “האמירה שקרית ומעניין ששינו את זה. ההבנה זו שלא קיימת ב-2014 מעבירים ל-2012 ונראה כמה זה לא מתאים, משנים כל הזמן אומרים אוקיי בוא נזיז את זה. אם אתה פונה לאדם זה לא משנה אתה צריך כתף לבכות עליה לא מעניין, בלי מענה, לא חיפשתי את המענה הזה. רציתי דבר אחד שישנה את האתר, הבעיה שלי זו לא סקירה כזו או אחרת, לא תואם את העובדות”
15:45 – נתניהו על קבלת טובות הנאה מהזוג אלוביץ’: “אף פעם, שום תודעה הם לא רמזו לי, לא ידעתי”
נתניהו על קבלת טובות הנאה מהזוג אלוביץ’: “לא ב-2012 לא ב-2015 לא אף פעם. שום תודעה הם לא רמזו לי לא ידעתי. אני לא יכול להגיד לך מה שהם חשבו אני יודע להגיד שלא חשבתי לרגע. חוזר לדברים שאמרתי ויותר מזה. הכול לא מסתדר. יש את ההבנה, אני מבין, אנחנו נמצאים ערב בחירות. איך ביידיש? דיס איז איט. אף אחד לא יודע אם אני אבחר ולא הוא ומתי אתה אמור לממש את הבנה אם לא עכשיו?”
15:40 – נתניהו על הטבות רגולטוריות לחברות: “העלו את העניין, זה היה כל כך חריג שדפקתי על השולחן ואמרתי ‘אתה לא תעלה את זה'”
נתניהו נשאל אם דיבר על בזק באותה ארוחה עם אלוביץ’: “לא למען עסק זה או אחר וכל מי שמכיר אותי ומעלה את זה היה חוטף מכה חזקה יש לכם עדות בעניין הזה. הייתה עדות של ניר חפץ שהיה עוסק שלי, חבר, הוא בא והעלה באחת השיחות. הייתי שם אני ופילבר ועוד אנשים, הוא מעלה פתאום עניין של אחת החברות ואני זוכר כי זה היה כל כך חריג, אני דופק על השולחן ואומר: אתה לא תעלה את זה! אתה לא תביא עניין של חברה מסוימת. אני פה בשביל כלכלת ישראל, פותח את הכלכלה, אל תביא לי דבר כזה. הוא החוויר וכולם זוכרים. הם היו מקבלים בדיוק אותה תגובה. לא עניין אותי בכלל חבר, קרוב, לא עניין בכלל”.
15:40 – נתניהו: “כל מו”ל יכול לשנות את הסיקור, במקרה של אלוביץ’, הוא יכל ולא עשה”
נתניהו נשאל אם הבין כי ביכולות של אלוביץ’ לשפר את הסיקור התקשורתי אודותיו בזמן הבחירות דאז: “לא הבנתי, הבנתי הפוך. לא הייתה לי הבנה עם אלוביץ’, אבל בהחלט הייתה לי הבנה על אלוביץ’ וכפי שהבנתי והתחבר לי גם בארוחה וגם אחרי, האיש ימין מבוהל והוא לא עושה, פשוט לא יתקן או ינסה לגוון וזה מה שהבנתי. הייתה לי הבנה, הוא מבין שאני מבין שכל אחד מבין שאני יכול לעשות עבורו, לא דובר על זה לא באמירה לא ברמז לא בארוחה הזו ולא בשום ארוחה אחרת ושום מפגש. כל מו”ל יכול לשנות את הסיקור, במקרה של אלוביץ’, הוא יכל ולא עשה”
נתניהו נשאל אם השיחה שקיים עם אלוביץ’ ביחס לכלי התקשורת, הייתה חשיבות לכך שהוא איש ימין: “הפנייה הייתה בין, פניתי למו”לים באשר הם בעלים או עורכים ראשיים או מו”לים, אבל מי שקובע את המדיניות ואת האיוש נקרא לזה וזה לא היה ייחודי. מה שהיה יותר ייחודי אצלו זה שהוא היה במערכת הזו. “וואלה” היה אתר זניח, אבל היה אתר של איש ימין אז זה התאים להשקפה שלו, זה תאם את הצופן שלו ויכל להתפתח כאתר משמעותי. מה שהיה ייחודי אצלו ובצער אני אומר, שהרבה פחות ממו”לים אחרים הייתה לו את היכולת, אבל הוא לא מימש אותה בכלל”
15:10 – נתניהו: לא היו לי הבנות עם בעלי תקשורת אחרים
נתניהו מסר כי לא היו לו הבנות עם ורטהיים כמו עם אלוביץ’: “לא הייתה לי שום הבנה עם אלי אזור שפגשתי בכפר המכביה. אמרתי לו דעת שמאל, לפחות תגוון, תשנה את האנשים וגם ירון דקל אותו דבר בדיוק. זו שיחה שלא רק שהיא לא חריגה היא אופיינית ומתארת את השקפת העולם שבאתי איתה לארה”ב לארץ. לגוון, לגוון ליצור פשוט גיוון. תן ביטוי לציבור הענק שאין לו שום גיבוי לתקשורת. בזמנו אמרתי, אמרתי לו תקנה אתר או ערוץ תקשורת. הוא החליט שהוא עשה זאת ע”י ישראל היום, אבל בדיוק אותו הדבר, בלי שום הבנה”.
15:05 – “אמר לי יש מועמד אחר? אמרתי אבי וייס, אמר בוא נכיר”
נתניהו נשאל אם הייתי לו הבנה עם הבעלים של הניו יורק טיימס: “לא איתו כמו לא עם מוזי ורטהיים (איש עסקים ישראלי) שפגשתי פעם ראשונה. פגשתי אותו פעם ראשונה בבית קפה באבן גבירול. שטחתי בפניו את אותה הטענה בדיוק ודיברתי עם אלוביץ’, והוא אמר לי אתה יודע, אני הולך למנות עורך ראשי לערוץ 2, היה ערוץ 2. הוא אמר לי אני מתכוון למנות את ניסים משעל. אמרתי לו אתה מבין מה שאתה עושה? אמר לי מה אני עושה? אתה פשוט מעביר את ניסים משעל, איש במרכאות של נוני מוזס, אתה הופך אותו לעוד שלוחה של ידיעות “וווינט”. אמר לי יש מועמד אחר? אמרתי אבי וייס, אמר בוא נכיר”.
14:57 – נתניהו: “נפגשתי עם הבעלים של הניו יורק טיימס ובאתי אליו בטענות לשקף את הדעות של ישראל”
נתניהו סיפר כי הוא נפגש עם הבעלים של הניו יורק טיימס שהיה שגריר ישראל באו”ם וייעץ לו, כפי שייעץ לטענות לאלוביץ’: “אין מישהו שלא דיברתי איתו על זה גם בחו”ל. כשהייתי שגריר באו”ם קומה מתחתיי גר ארתור ידוע בכינוי פאנץ’, הבעלים המיתולוגיים של הניו יורק טיימס. באתי אליו בטענות לשקף את הדעות של ישראל, הצדק של ישראל, מול כתבות שמגיעות מהארץ, דווקא שם היה גיוון מסויים. אבל חשבתי שהוא יכול לתת בכיסוי שלו, אמרתי לו תשנה את זה”
14:55 – נתניהו אמר לאלוביץ’: “אם אתה נותן עוד אתר של עמדות שמאל, זה יישאר אתר שולי”
נתניהו אמר כי הוא הסביר לאלוביץ’ באותה שיחה על כלי התקשורת: “הוכח שיש כשל שוק, התקשורת ריכוזית מאוד הרבה יותר מתקשורת מערבית אחרת וכשאתה נותן לשליש מהציבור היהודי, אם תתן לו אאוטלט, אתר שמשקף את עמדותיו אז מיד אנשים יפנו לשם. אם אתה נותן עוד אתר של עמדות שמאל, ערוץ 1 2 אז היה ערוץ 10 שהוא שמאל, הרדיו שוב שמאל, וכדומה זה לא נותן כלום, זה גם יישאר אתר שולי וגם אתר שלא משקף את דעות הבעלים שלו. אתה משיג השג כפול גם לשקף את דעות הציבור שלא באות לידי ביטוי”
14:53 – נתניהו על שיחתו עם אלוביץ’: “אמרתי, תבנה את האתר בדמותך”
נתניהו נשאל אם דיבר עם אלוביץ’ על עסקיו בבזק: “כלום. לא בארוחת הערב הזו ולא בשום מפגש ושום שיחה אחר כך. נפגשנו בשבעה, היינו שמחים להיפגש לא זוכר ובמהלך השנה רעייתי ומות אביה. פגישה עם כל מי שהוא בעלי תקשורת אני מעלה את הטענה ששטחתי בפניכם ששוק התקשורת בכשל נוראי דמוקרטי, כשל שוק צריך לגוון ולשנות ובמקרה של אלוביץ’. במהלך אותו הערב היה ברור מה עמדותיו אז אמרתי לו אתה בעל דעות ימניות, ירשת אתר של שוקן שבנה את האתר בדמותו וזה לגיטימי, תבנה את האתר בדמותך. תעשה אותו אתר של אלוביץ’ או של ימין שמשקף את השקפת העולם המדינית הכלכלית. דיברתי איתו כפי שדיברתי עם אחרים, אם לא היו להם דעות כטלה הייתי אומר תגוונו, אבל הוא הבעלים. הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה ואמרתי לו שלדעתי שהוא אנחנו רואים את זה היום עם 14”.
14:45 – נתניהו על ארוחת הערב הראשונה עם הזוג אלוביץ’: “עניין אותי העסקים שלו ביפן”
נתניהו על ארוחת הערב עם הזוג אלוביץ’ בסוף חודש דצמבר 2012: “זו הייתה ארוחת הערב בה הכרנו אחד את השני היינו עם עשרות אנשי כלכלה. פעם ראשונה שאני יושב מולו עם רעייתו ורעייתי. רקע אישי מספר על המשפחהף על הילדים זה נושא אחד ברור. והנושא השני היה שמאוד עניין אותי כמובן איש העסקים שעסק בכל העסקים שלו ביפן ושאלתי אותו רבות בעניין”
14:44 – נתניהו על סרטון חתימת המסמכים: “הטפסים מגיעים אליי אחרי חוות דעת כשהכול מנוי וגמור”
נתניהו התייחס לביקורת על הסרטון מאתמול: “אתמול העלינו סרטון שאני חותם על טפסים ועלתה טענה, ככה חותמים על טפסים בכזו קלות דעת, אבל חשוב להבין שהטפסים מגיעים אלי אחרי כל חוות הדעת, לפעמים תהליכים שלוקחים שנים, כשהכול מנוי וגמור”.