יו”ר הימין הממלכתי, ח”כ גדעון סער, העניק ראיון ב’פגוש את העיתונות’ והתייחס לאפשרות שייכנס לממשלה כשר ביטחון. הוא נשאל מה דעתו על החלפת שר ביטחון בזמן מלחמה, על יחסיו עם נתניהו, המגעים עם בנט וליברמן – וכצד להתנהל מול האויב האיראני
מה דעתך על החלפת שר ביטחון במהלך מלחמה? נשאל סער.
“יש כאלה שטעונים שצריך להחליף את ראש הממשלה בזמן מלחמה. אני באופוזיציה. אופוזיציה תפקידה להחליף את הממשלה, אבל יש כאלה שבעיניהם זו מצווה מדאורייתא להחליף את ראש הממשלה בזמן מלחמה – אבל פשע נגד המדינה להחליף את שר הביטחון בזמן המלחמה. איך הם מיישבים את זה? אלה כתות, זו כת אנטי-ביבי וכת ביבי”.
ומה אתה חושב? מה עמדתך בעניין הזה, סביר בזמן מלחמה להחליף שר ביטחון שמתייצב עם עמדות אחרות מול ראש הממשלה, עמדות שלעיתים זוכות לגיבוי מערכת הביטחון?
“אני לא מתכוון להיכנס למערכת היחסים בין ראש הממשלה ושר הביטחון. אני באופן אישי מכבד את שר הביטחון. גם כשהייתה לי ביקורת על המדיניות, אף פעם לא פגעתי בדרך כלשהי בפומבי. יש בינינו יחסים אישיים טובים מאוד. ישבנו כמה פעמים במהלך המלחמה לשיחות, ואני מעריך את העבודה שלו. אני לא מתכוון להיכנס לזה”.
גלנט פוטר אז משיקולים פוליטיים ואתה מציג את זה כמשהו ענייני.
“אני לא מציג את זה כשום דבר, אני לא מהמחנה הזה ולא מהמחנה הזה. אני במחנה של מדינת ישראל ולא ב’כתות של האולפנים’. ב’כתות האולפנים’ יש עמדה יחידה צבועה, לא קשורה לאמת, אם אי אפשר לגעת במישהו איך אפשר לגעת במישהו אחר? אני לא מתכוון להיכנס למערכות היחסים בין ראש הממשלה לשריו, זה עניינם”.
ומה עם יחסיך עם ראש הממשלה? מערכת היחסים בת-תיקון, אחרי כל מה שאמרת והוא אמר? אפשר לתקן את זה?
“במהלך השנים חשבתי שצריך להחליף אותו ונאבקתי בו, בהתחלה בתוך הליכוד ואחר כך בחוץ. נפגעתי, אשתי נפגעה, משפחתי נפגעה, אבל יש משהו חשוב יותר וזו מדינת ישראל. היום המדינה במלחמת קיום, ומערכת היחסים ביני לבין נתניהו וההיסטוריה שלה, היא ממש לא מעניינת.
“מערכת היחסים ביני ובין נתניהו הייתה טובה ועניינית כשהייתי בממשלה. לא נפגשתי איתו בעת האחרונה, אבל נפגשתי איתו גם אחרי שחדלתי מלהיות חבר בממשלה. המערכת כולה עוסקת סביב נושא המלחמה ואני חושב שהנושא של המלחמה הוא חשוב יותר מהיריבות הפוליטית”.
עד לפני ימים בודדים ניהלת מו”מ עם ליברמן ובנט.
“לא ניהלתי מו”מ עם ליברמן ובנט. היה לי שיח בעיקר עם ידידי אביגדור ליברמן, פחות עם נפתלי בנוגע להיערכויות לעתיד, יש דברים שאנחנו מסכימים ויש דברים שלא, אבל זה לא הגיע קרוב אפילו למו”מ”.
סער התייחס בראיון גם לעימות עם איראן ולזה שישראל מחכה לתגובה על רקע החיסולים בלבנון ובטהראן.
“אני לא מבין באמת מה הקדושה בהמתנה לטילים”, אמר סער וקרא לתגובה מיידית במקרה שישראל תותקף. “במינימום של המינימום, שלא תהיה המתנה מרגע תחילת המתקפה, שתהיה לפחות מתקפה מקבילה. צריך להבין את המשחק של התמנון. במה איראן עד היום נשרטה מהמלחמה האזורית? יש לנו מלחמה מול תימן, מול חמאס, מול חיזבאללה… מול איראן, הם קובעים באופן בלעדי את גובה הלהבות”.
הוא הוסיף: “אני מאוד מתרגש מזה שמר הנייה מצא את מותו אבל ישראל לא קיבלה אחריות לחיסול ולא פגעה באיראן. איראן יזמה נגדנו מלחמה כמו שהחות’ים יזמו נגדנו מלחמה וכך גם חיזבאללה. אנחנו מותקפים ואנחנו מאפשרים מלחמת התשה ארוכה נגדנו. זה לא טוב לנו. לא רק שאתה לא חייב לחכות עד שיהלמו בכך, השאלה היא מה אתה תוקף.
“הסתיים שלב האיתותים, צריך לעבור לשלב המחירים, ולתקוף יעדים שיכאבו לראש התמנון, כי כשאתה גודע זרוע של תמנון היא צומחת מחדש, כמו דברים שקשורים לפרויקט הגרעין האיראני, יעדים אסטרטגיים שישאירו את איראן בנחיתות אסטרטגית מולנו בהקשרים מסוימים – ויעדים כלכליים כמו בארות הנפט. הכלכלה של איראן מממנת את כל הציר הזה.
“יש מלחמה כוללת. רוצים להתיש אותנו שנים, להכות אותנו שנים. המטרה שלהם היא להשמיד את מדינת ישראל. צריך להחליט אם ממשיכים בהתשה או עוברים להכרעה”.
האם אתה נכנס לממשלה כשר ביטחון?
“אין בכלל הצעה כזו, לא הוצעה לי הצעה כזו, לא מתקיים כרגע שום מו”מ. אלה העובדות, ולגבי מה שיהיה בעתיד, אני ממש לא יודע מה יהיה בעתיד. יכול להיות שאשב באולפן הזה בעוד חודש ותגערו בי כי המצב יהיה כזה, של איך אתה לא נכנס לממשלה במצב כזה.
“אני יודע מה יהיה במדינת ישראל במצב הזה בעוד שבוע? אני לא כובל את ידיי בשום דבר. שמעתי גם את מר לפיד שאומר ‘אתן רשת ביטחון’, שאלו אם אז ייכנס לממשלה. ‘אני אדבר על זה עם נתניהו’. שמעתי גם את טרופר וגנץ שאומרים ‘ניכנס לממשלה, ניתן לו את ההצבעות עבור עסקה’. אני אמור להיות היחיד שאמור לגזור על עצמו שבשום מערכת נסיבות…? אני אשקול ואחליט למען טובת המדינה, אף אחד לא יכול לכופף לי את היד”.