האם בגלל ש’נצח יהודה’ גדוד חרדי בצה”ל מפלים אותו לרעה? • צפו

רביב דרוקר: יוסי לוי, אליך לא יכולות להיות לנו שום תלונות, עשית חצי שנה מילואים, מספר חודשים מאוקטובר…

יוסי,  מנכ”ל עמותת ‘נצח יהודה’: חצי שנה, מספיק?

דרוקר: קנית, קיבלת כרטיס, כרטיסיה, אתה יכול לבוא כמה שאתה רוצה. שנה, אחר כך נגיד חרדי משתמט…

יוסי: יש לי חצי שנה אצלך, זה הרבה.

דרוקר: האמריקנים מאיימים להחרים את ‘נצח יהודה’. מה אתה חושב על ההחלטה הזאת, התקדימית? היום יש כבר קצת קולות הרגעה, אבל שיחידה בצבא תוחרם על ידי הממשל האמריקני?

יוסי: צריך לומר, קודם כל, שזו פעם ראשונה שיש אחדות בין ימין לשמאל בישראל. כמעט כולם, באופן גורף, תמכו בגדוד ‘נצח יהודה’ ואמרו זאת בצורה ברורה. קודם כל, בשנים האחרונות, אפס אירועים, הגדוד עושה משימות בהצלחה רבה, גם בעזה וגם ברמת הגולן.

דרוקר: היה כמעט קונצנזוס. היו מעט אנשים חמוצים, מתי מעט, לא רוצה לנקוב בשמות…

ליאור ורוצלבסקי: חלקם יושבים פה באולפן…

יוסי: ודבר שני, זה לא ‘נצח יהודה’, בתוך הסנקציות היו עוד יחידות, לא פורסמו.

דרוקר: נו, אז תגיד לנו.

יוסי: אני לא יודע את השמות, אבל אני יודע שהיו עוד יחידות. בוודאות. הגענו עד לביידן עם המלחמה נגד הסנקציות.

דרוקר: אה, עכשיו סקרנת. תן כיוון.

יוסי: אבל צריך לומר דבר יותר חשוב, וודאי שזה לא ‘נצח יהודה’, היום זה נצח, מחר גולני, ומחרתיים טייסת בחיל האויר. זה האירוע הגדול.

דרוקר: אולי זה הפוך?

יוסי: מה זאת אומרת?

דרוקר: אולי זה הפוך, שברגע שהצבא, בעיקר פוסט אלאור עזריה, החליט לא להיכנס יותר לדברים האלו, לא להיכנס יותר לבדיקות, ולחקירות, ולהעמדה לדין, כי זה מסבך אותו בתוך עצמו, ראינו מה עבר אייזנקוט, ראינו מה עבר שר הבטחון, השתוללו חיילים, בלי תגובה, היו אנשים אמרו להם ‘חכו, תבוא תגובה’, עזבו שזה לא מוסרי ולא בסדר. לגופו של עניין. אבל ‘תבוא תגובה על הדבר הזה’. והנה, באה התגובה.

יוסי: אם אני אשאל את יושבי השולחן איפה אלאור עזריה שירת, הרוב יגידו ‘נצח יהודה’, ולא יודעים איפה הוא שירת. לא יודעים. אם זה היה ‘נצח יהודה’ כולכם הייתם יודעים.

דרוקר: לא, לא, אל תגזים.

יוסי: כל אירוע ב’נצח יהודה’, הכי קטן שיש, כזה שיש בכל יחידה בצה”ל, ואני 11 שנה סמג”ד…

דרוקר: אתה לא רוצה לטעון שב’נצח יהודה’ היו פחות אירועים מבמקומות אחרים… להראות לך את הזכוכית? (על המסך: 2015 – צלף תועד כשהוא יורה בפלסטיני לא חמוש. לא נפתח הליך כלשהו; 2019 – 5 חיילים היכו עצורים וגרמו לשברים בצלעותיהם. הורדה לדרגת טוראי ומאסר של מספר חודשים; 2021 – 3 לוחמים היכו עצור כשהוא אזוק ועיניו מכוסות.  2 הורשעו וריצו עונש מאסר; 2022 –  לוחמים היכו שני פלסטינים אזוקים. נפתחה חקירה; 2022 – פלסטיני בעל אזרחות אמריקנית, בן 79, נמצא מת לאחר שנעצר ונאזק על ידי לוחמים. החקירה נסגרה ללא כתבי אישום; 2022 – לוחם החרים רכב מפלסטינים וגרם למותו של פלסטיני בתאונת דרכים. כתב אישום על הריגה ונגד הנהג). זה באמת מקבץ מאד מצייג! ויש עוד הרבה.

יוסי: זה לא. אני בדקתי את זה, בוא אגיד לך, קודם כל אני בדקתי את זה, ודיברתי עם אלוף פיקוד המרכז, גם בהווה וגם הקודם…

דרוקר: אתה מגיע לביידן, לאלוף פיקוד המרכז…

יוסי: אני עובד עם צה”ל, זה התפקיד שלי. התפקיד שלי הוא לשלב את החרדים בצה”ל, זו משימה לאומית. אני אומר לך, בדקנו, אין יותר אירועים ביחס סטטיסטי, מה היה פה? שים לב מתי יש מקבץ אירועים – אחרי שבע! שנות שירות! ברציפות! באותה גזרה ביהודה ושומרון. תראה לי גדוד אחד שמסוגל לעשות את זה. התחננו לצה”ל, תעבירו את נצח יהודה, תנו לו 4 חודשי אימון, 4 חודשי רמת הגולן.

שרי רוט: ולמה לא? אתה טוען בעצם שבגלל שזה גדוד חרדי הוא מופלה לרעה? שבגלל שזה גדוד חרדי אז התקשורת מחפשת אותו יותר בנרות? צה”ל לא מזיז אותו ממקום למקום? כאילו, מה אתה מתכוון לומר?

דרוקר: אני לא חושב שהוא אמר את זה, אבל טוב שאת מכניסה לו מילים לפה… זו אחלה תזה…

שרי: אני לא חותרת לאן שהוא חותר…

ג’קי לוי: אני אכניס לך עוד מילים לפה… היתה פה תזה של לא מעט אנשים שמתבטאים, לא מעט מהם מעצבי תודעה, שאם אנשים דתיים יתגייסו לצה”ל יתפתחו פה תרבויות של פלנגות, של מיליציות. והנה פתאום, מקבץ אירועים שאתה הקראת את חלקם, שכביכול משרטט בקווים, מחבר את המספרים בקו ותמונת ה’אם אם’ יוצאת. אבל יוסי אומר את האמת לאמיתה. קחו את החבורה הכי מחונכת, הכי לא חרדית, הכי מגולחת, במדים, ושימו אותם בתנאים כאלו והם יהפכו לאט לאט להיות…

רזי ברקאי: רגע, מה שאומר מה? ‘די לכיבוש’?

שרי רוט: ‘הכיבוש משחית’?…

ג’קי: לא… אבל…

דרוקר: כל אחד שם לו מילים בפה, אבל יש לנו מרואיין…

יוסי: לא, זה בסדר, אין לי בעיה שתדברו בשמי, אבל זה נכון… שורה תחתונה אני אומר הוכחנו…

דרוקר: אי אפשר להוכיח, אל תגיד ‘הוכחנו’.

יוסי: ‘נצח יהודה’ בעזה כרגע, כבר חודשיים, עושה משימות, דרך אגב בערב שבת חטפו כמה אר.פי.ג’י, נהרג גשש חטיבה צפונית של עזה, לצערנו באותה פעולה עם גדוד ‘נצח יהודה’ נפצעו כמה חיילים בגדוד, אפס אירועים שליליים. וזו שנה אחרי שנה כבר, אנחנו רואים את ההוכחה. שורה תחתונה, הגדוד הוא לא ימין ושמאל, זה גדוד שמבצע משימות של צה”ל.

דרוקר: התזה, אם כבר מדברים על מה שג’קי אמר, שגייסו לגדוד הזה הרבה אנשים שהם ככה נוער נושר, אולי ככה, לא רוצה להגיד פחות מחונך, אבל פחות במסגרות, אנשים שבדרך כלל פחות מתגייסים לצה”ל, אולי זה מה שגרם לזה שהם לא אימצו את ההיררכיה הצבאית ואת הכללים.

יוסי: במגזר החרדי יש כלל: מי שלא נמצא בישיבה הקדושה הרגילה הוא נוער נושר. גם אם הוא יבוא עם פאות כאלו ארוכות ל’נצח יהודה’. זה פשוט לא רלוונטי המושג נוער נושר ל’נצח יהודה’. נערים כמוני, שלמדו בישיבות הכי טובות ובחרו יום אחד לעשות משהו אחר, 5 שנות שירות ב’נצח יהודה’, לא זוכר אף אירוע שלילי. לא נחקרתי מעולם, אחלה אירועים, הייתי קצין אג”ם, פיקדתי על אלפי חיילים, שורה תחתונה זה לא קרה. הגדוד ערכי, הגדוד מקצועי, עושה את משימתו נאמנה, ביקשנו תעבירו גזרה, איך שזה קרה, הכל הסתדר.

שרון כידון: בואו לא נהיה חמוצים. הם עושים דבר מדהים, אנחנו כל הזמן מדברים על שוויון בנטל. אם יש אירועים בעייתיים צריך לטפל בהם, אם צריך להעביר גזרה מעבירים גזרה…

שרי: זה ביידן, זה לא אנחנו…

כידון: אני רק אומרת, בואו גם נגיד מילה טובה על המאמצים שהוא עושה והשילוב של חרדים, בעיני זה נורא חשוב.

דרוקר: ליוסי יש לנו רק מילים טובות, וגם על הגדוד אם באמת לא יהיו בו אירועים חריגים, כל הטענה היא למי שבצה”ל החליט להפסיק לעשות בדיקות אמיתיות, העמדות לדין, חקירות, זה גם מה שפוצץ מזעם את האמריקנים.

יוסי: אבל בסיס הסנקציות לגדוד ‘נצח יהודה’, היום אתה מסכים שזה דבר לא נכון או שעדיין לא?

דרוקר: לא, אני לא בעד שהאמריקנים יתחילו להטיל סנקציות על יחידות צבאיות, אבל אני בעד שהמערכת הישראלית תבין, שהיא לא עובדת לבד בחלל ריק.

יוסי: חד משמעית.

דרוקר: כל אלה שמכנסים פתאום דיונים דחופים על צווי מעצר לבכירים בהאג, שמפחדים פתאום להיעצר, לפני שמפחדים להיעצר שידאגו שהדברים האלו יבדקו ולא יתקשרו להורים של ליאור עזריה ויעודדו אותו שהכל בסדר, הכל בסדר.

יוסי: אני יכול להבטיח לך דבר אחד: התחקירים ב’נצח יהודה’ היו פי שתים מיחידות אחרות. אני מוכן לחתום על זה. למה? בגלל הזרקור. תראה את התחקיר על הקשיש, שנגמר עם אפס תיקים, עם אפס אשמים…

שרי: ולמה הזרקור?

יוסי: והדחה של ממ…

דרוקר: זה מוזר שהוא נגמר עם אפס תיקים.

יוסי: התחקיר הזה נבדק על ידי ארה”ב, על ידי הסטייט די פרטמנט.

דרוקר: לא בטוח שהם היו מרוצים.

יוסי: הוא נבדק והם היו מרוצים.

דרוקר: עוד פעם יש לך קשרים? סטייט די פרטמנט,  ביידן, מה קורה? בוא תעבוד פה, מה העניינים איתך?