האב שבנו נחטף נגד העסקה: ‘הם ירצחו עוד ילדים, למה לא מבינים?’

אליהו ליבמן, חבר בפורום תקווה של משפחות החטופים וראש מועצת קריית ארבע, שבנו אליקים נחטף לשבי חמאס לפני 47 יום, הביע הבוקר (רביעי) בריאיון עם בן כספית ונעם לניר, התנגדות נחרצת לעסקת החטופים שתוביל לשחרור 50 מן החטופים, ביניהם ילדים, אימהות ונשים מבוגרות.

“אנחנו מלאי תקווה שנצא מחוזקים מהשבר והמשבר הנורא שפקד את מדינת ישראל ושנפיק לקחים מההיסטוריה הקצרה של השנים האחרונות ונשאל את עצמנו שאלה, אחרי 2,000 שנות גלות – האם אנחנו חפצי חיים ורוצים להבטיח את עתידנו למאה השנים הקרובות או שכרגע אנחנו רוצים לחזור על טעויות העבר שעלו לנו בדמים מרובים ולסכן את כלל החטופים ואת לוחמי צה”ל, ויש לנו גם אחריות על למעלה מ־8 מיליון אזרחי ישראל שאנחנו מחויבים לביטחונם”, אמר ליבמן.

“בסוף אנחנו לא יכולים לנהל מו”מ עם ארגון רצחני שאנחנו נותנים לו נקודות ניצחון ומסכנים את החטופים ואת כוחות ביטחון שלוחמים ברצועה ומסכנים את מדינת ישראל – ולכן בעיניי זה לא מוסרי לעשות עסקאות עם חמאס, לתת לארה”ב לנהל לנו את העניינים ולתת לקטארים, שמממנים את חמאס ביד אחת וביד שנייה לעזור לחמאס להתחמש, להתארגן ולהמשיך לפגע בכוחות הביטחון, בחטופים”.

הוא קבע:  “זה מסכן את החטופים וזה גם מסכן את כוחות הביטחון וגם את אזרחי מדינת ישראל. אנחנו צריכים להוריד את חמאס על הברכיים, אם אנחנו חפצי חיים. לא הקמנו את מדינת ישראל כדי שניכנע לאויבים שרוצחים בנו ואנחנו ממשיכים לתדלק אותם. אנחנו משפילים את עצמנו כאומה לאומית ולא מאפשרים לביטחון ישראל אמיתי במלחמה ובאירוע כזה קשה שחטפנו כבר”.

אתה בלילה השר שעל אצבעו מוטלת האחריות, אתה מצביע נגד?

“ברגע שההבנה שההצבעה בעד היא מסכנת את כלל החטופים, את כוחות הביטחון ואת כלל אזרחי מדינת ישראל, אין לי יכולת מוסרית להצביע בעד למשהו שמסכן, אלא אם כן יש דברים שנאמרו לשרים שם ואיני יודע אותם”.

בתגובה טען כספית: “אתה אומר פה שבאישור העסקה הזו אתה מסכן את החטופים ואני אומר ‘לא’, באישור העסקה הזו אתה מציל 50 חיים של ילדים ונשים. המדינה והצבא הפקירו את הילדים האלה. אם אנחנו חפצי חיים אנחנו צריכים להחזיר אותם, מה שאפשר, כמה שיותר מהר. גם מוסרית וגם ציונית אתה לא נמצא על המסלול הנכון”.

ליבמן השיב: “אתה אומר משהו מאוד לא מוסרי, כי אתה בעצם חורץ הרבה חיילים חלילה שייפגעו, הרבה אזרחים שיירצחו, אתה מתדלק את הטרור, אתה נותן לאויב האכזר שלנו נקודות ניצחון ויכולות מבצעיות לפגע ועידוד לעשות עוד מעשי רצח. זה בדיוק חוסר המוסריות במה שאתה אומר עכשיו. מה עם הדר גולדין ובניה שראל וליאל גדעוני שנחטפו ונרצחו ונפלו בקרב בהפוגה הקודמת שהייתה, אנחנו לא לומדים לקחים? אני מבין את הלחץ של כל משפחה וכל חטוף, אנחנו רוצים אותם הכי מהר, אבל רק בהשמדת והכרעת החמאס נוכל למצוא הזדמנויות לחלץ את החטופים.

“מה עם התינוקות והילדים שיירצחו חלילה מהעסקאות האלה ומהלגיטימציה לתת ניצחונות לטרור? תחשבו על זה. 300 המחבלים שעכשיו הולכים לשחרר אלה מחבלים ארורים בני 16 עד 19, שאחרי מה שהם למדו בכלא הישראלי, הם ירצחו ויאנסו וישרפו עוד ילדים שלנו, למה אנחנו לא מבינים את זה?”

בהמשך, שיער מה בנו אליקים שנמצא בשבי בעזה היה חושב על העסקה. “אכפת לו מעם ישראל, היה מלא חיוכים ושמחת חיים גדולה, ועזר מאוד מאוד בכל השעות הראשונות להציל אנשים, לא חשב על עצמו. גם עכשיו אני בטוח שאי שם במחשכים אצל האויבים הארורים, אני בטוח שהוא עוזר ומסייע לשאר החטופים ככל שמאפשר לו”.

אם הבן שלך עצמו היה צריך להצביע על עסקה שהוא משתחרר בתנאים האלה, הוא היה מצביע נגד?

“הוא היה חושב קודם על כולם, ככה הוא פעל גם. דרך אגב, הוא נולד כמה חודשים אחרי שאח שלי נרצח בשומרון, שניאור שלמה, לפני 25 שנה. קראנו לו אליקים שלמה והרוצחים של אח שלי שוחררו, חלקם לעזה, וחלקם טבחו להערכתנו ויכול להיות שגם חטפו את הבן שלי שקרוי על שם אח שלי.

“בסופו של דבר הוא לא ירצה שחלילה בשחרור של מחבלים או בהפוגה שתאפשר לחמאס להחביא חטופים או להקשות על כוחות הביטחון לחלץ אותם או לסכן את אזרחי ישראל – הוא לא היה מסוגל, הוא לא היה מסוגל מצפונית, אנחנו מכירים אותו, וגם דיברנו על זה בבית שאצלנו לא ייתנו לאף אחד להיחטף, אבל המסה של 3,000 מחבלים ושהוא לא חמוש והסיטואציה שהוא נקלע אליה, לא נותרה ברירה, מעריכים שזה מה שקרה בשמחת תורה”.

מה אתה חושב הבוקר על השרים סמוטריץ’ ואורית סטרוק שבסוף הצביעו בעד העסקה?

“באופן כללי אני משתדל תמיד לדון אנשים לכף זכות. מצד אחד אני אומר ‘אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו’, מצד שני קשה לי מאוד מאוד עם ההחלטה הזאת ואנחנו לא עושים הנחות לאף אחד ולא בכיס של אף אחד בהיבט הזה שיכול להיות שהם יבינו את הטעות שלהם ויכול להיות שיש דברים שאנחנו לא יודעים כרגע.

“לפעמים יש כל מיני הזדמנויות מבצעיות תוך כדי עניינים כאלו או אחרים, אבל מאוכזב מזה שממשלת ישראל, כולל שרים מהמחנה הציוני-דתי, שותפים לדבר הזה. אני באמת קטונתי. כל מה שקורה פה, אנחנו מבינים שאנחנו לא מבינים”.