טום ניידס, שגריר ארצות הברית בישראל, תכף מסיים את תפקידו. לפני הפרישה הוא העניק ראיון לדנה ויס בחדשות 12. על חלק מהשאלות הוא ענה תשובות שמעלות גיחוך. הנה חלקים.
אפילו 10 ס”מ: מה סיבת המוות של ילדים המובילה בקיץ? • הנתונים
ריאיון הפרידה שלך. תודה לאל שזה נגמר?
“לא, אלוהים. אני אחזור הביתה בעוד חודש מהיום ואגיד, ‘אלוהים, למה ויתרתי על זה? ‘אני אוהב את המקום הזה. כמה מגניב זה להיות השגריר האמריקני של בעלת הברית הכי חשובה בעולם? בחייך. עם כל הצרות וכל הבעיות וכל ה’משיגעש’, כמה זה מגניב?”.
כשאני אומרת “ישראל”, מה הדבר הראשון שעולה בראשך?
“יפהפייה. דמוקרטיה”.
דמוקרטיה?
“לגמרי”.
ירושלים?
“המולדת של העם היהודי”.
רמאללה?
“מורכב”.
נתניהו?
“חכם”.
בנט?
“חכם מאוד”.
לפיד?
“גם, חכם מאוד”.
מתי נכנסת לתמונה במהפכה המשפטית, מההתחלה?
“חד משמעית. הבהרתי שזה לא משהו אישי, זה לא שארצות הברית מנסה לכפות את דרך הפעולה שלנו על ישראל, אמרתי, זה מה שמלחיץ אותנו. אנחנו אוהבים את המדינה הזו. אמריקה אוהבת את ישראל. וכשאנחנו מאמינים, בצדק או שלא, שהדברים סוטים קצת מהמסלול, כן, אנחנו אומרים את זה – זה מה שבני משפחה עושים. אני אומר זאת במפורש, אני מחבב את ביבי נתניהו. אני חושב שהוא דמות היסטורית”.
אז הוא טעה הפעם?
“מעולם לא האמנתי שזה היה העניין העיקרי שלו, שבגינו הוא רצה להיות ראש הממשלה בפעם השישית. היו לי כמה פגישות עם נתניהו שהבהרתי לו לעצור. אני מייצג את ג’ו ביידן, אני לא מייצג את טום ניידס, וככה הנשיא חושב”.
כשאתה רואה ציוצים של בנו של ראש הממשלה, יאיר נתניהו, שבהם הוא מאשים את הממשל במימון ההפגנות. מה דעתך?
“זה מגוחך! אין לזה שום בסיס עובדתי”.
אבל כן תמכת בהפגנות.
“אנחנו בעד דמוקרטיה. אני תומך בכולם. אני תומך באנשים שבעד זה, נגד זה, אני לגמרי תומך בזה שאנשים ייצאו ויעשו מה שהם רוצים בעד או נגד הרפורמה, זה מה שהופך את ישראל לישראל”.
ראש הממשלה שלנו לא הוזמן לבית הלבן. סמוטריץ’, שר האוצר שלנו, הוא אישיות בלתי רצויה בוושינגטון. זה לא נראה כמו מערכת יחסים חזקה מתמיד.
“אנחנו כמו משפחה, נכון? יש לנו עליות ויש לנו מורדות. איכות היחסים האלה נמדדת באופי הקשר הרגשי למדינה הזו. ישראל צריכה להתחיל לדאוג כשלנו לא יהיה אכפת. אכפת לנו בכל יום. אכפת לנו מהכול. אכפת לנו מהביטחון, אכפת לנו מהרפורמה המשפטית, אכפת לנו מההתנחלויות, אכפת לנו מחברים שונים בממשל שלכם”.
אז ברגע שלא תקבל טלפון מוושינגטון ששואל מה אתה עושה, זה יהיה סימן רע?
“מאה אחוז”.
עד כמה אנחנו קרובים לזה?
“אני לא חושב שאנחנו קרובים בכלל, למעשה, הטלפון שלי מתפוצץ כל יום, אז אני מבטיח לך, שאנחנו לא קרובים לזה. אין לי שום ספק שראש הממשלה יבוא לוושינגטון. ג’ו ביידן אמר מאה פעם ששניהם חברים. הוא יוזמן לוושינגטון. התקווה שהיא שהדברים יסתדרו, וכשזה יקרה, אני בטוח שהוא יבוא לוושינגטון”.
מה לגבי נורמליזציה של סעודיה עם ישראל?
“אני לא יודע. זה קשה. זה מסובך. הדבר הכי קריטי זה שנשיא ארצות הברית יהיה בפנים. כי בלי המעורבות ג’ו ביידן, זה לא יקרה. רגיעה בישראל היא המפתח – מה שקורה בגדה המערבית ומה שקורה בעזה”.
ביטול הוויזה לארה”ב – בדרך?
“אני חושב שנצליח לעשות את זה, אבל אין ערובה, אנשים. זה מסובך מאוד. ואחד הדברים שמסובכים זה שיש יחסי גומלין. אמריקנים, לא משנה אם הם חיים בגדה המערבית או בכל מקום אחר, צריכים לקבל יחס שווה כמו כל האמריקנים. אז על זה עבדנו, ואני חושב שזה בדרך לשם, אבל זה מסובך. זה לא יקרה השנה זה עניין גדול מאוד מאוד, וצריך הרבה אנשים”.
מה תעשה הלאה, תחזור למגזר הפרטי? נבחר ציבור?
“אין לי מושג”.
יש חלום?
“היה לי את תפקיד החלומות, השגריר בישראל. תמיד רציתי את זה”.