“האיש הזה הוא שקרן מועד. יש לו מין אינטרס פוליטי משלו לפלג בין אומותינו ומדינותינו. אני לא חושש לומר זאת: הוא פוגע באינטרסים החיוניים של ישראל, לרבות הביטחוניים”, את הדברים החריפים הללו כנגד ראש הממשלה הקודם יאיר לפיד, אמר נשיא פולין אנדז’יי דודה בראיון שהעניק לעיתון ‘ישראל היום’.
הנשיא שנשאל על ידי המראיין אלדד בק מדוע אינו רוצה להזכיר את שמו של לפיד, השיב כי ‘הכל יודעים על מי אני מדבר’.
בנוסף התייחס הנשיא בהרחבה ליחסים ליחסים בין מדינתו לישראל ושטח בהרחבה את תפיסתו לגבי העבר המשותף של הפולנים והיהודים.
תחילה התייחס לשאלה ‘מה המשמעות ההיסטורית של מרד גטו ורשה עבור פולין היום’? והשיב, “אנחנו מרגישים שזה חלק מההיסטוריה המשותפת שלנו. זה היה מרד של יהודי פולין במלחמת העולם השנייה. בישראל זה כמובן אירוע היסטורי חשוב בהיסטוריה היהודית. הגרמנים כלאו את היהודים בגטו.
“הצעירים שבהם מרדו, לקחו בידיהם נשק, ונלחמו. רובם נהרגו, כי לא היו להם סיכויים גדולים לשרוד. הם הראו לעולם כולו במעשיהם את גבורתם הרבה. כיום, בישראל, מרד גטו ורשה הוא חלק מהנרטיב הלאומי, אבל זה גם חלק חשוב של ההיסטוריה הפולנית במלחמה. אנו רואים בו מרד משלנו”.
לדבריו, “אני אומר שזה היה מרד פולני, כי הלוחמים היו יהודים פולנים, אזרחים פולנים. מכאן, שהם היו חלק מההיסטוריה הפולנית. רבים מהם היו חלק מהאינטליגנציה הפולנית, אנשים משכילים, בעלי מקצועות שונים. הגרמנים הם שהפרידו את היהודים הפולנים הללו מהחברה הפולנית. שמו עליהם אות קין”.
הוא נשאל על האפשרות להרחיב את מסעות הנוער מישראל לפולין – גם לגרמניה? “יהיה מאוד חיובי אם התוכניות של המסעות הללו יכללו מסלול שישקף את תולדות השואה. בראייה זו, רצוי שהמסעות הללו יתחילו ליד ברלין, בוואנזה. שם בכירי המשטר הנאצי החליטו ליישם את ‘הפתרון הסופי לבעיה היהודית'”.
הוא הסביר כי “הנאציזם נולד בגרמניה, שם אירע פוגרום ‘ליל הבדולח’ ושם נמצאים שורשי השואה. שם הוקמו מחנות הריכוז הראשונים. הגרמנים התחילו בהקמת מחנות ריכוז והשמדה בפולין רק לאחר שכבשו את ארצנו וסיפחו אותה לרייך תוך יצירת אזור ה’גנרלגוברנמן’. כך הם הקימו את מחנה אושוויץ־בירקנאו. לכן מסלול העלייה לרגל הזו לאתרי המוות צריך להתחיל בגרמניה ומשם להמשיך לפולין”.
“עם זאת, אנחנו מעוניינים בכך שכאשר ישראלים צעירים באים לפולין היום מסלולי הביקור שלהם לא יהיו מוגבלים רק לשנים שבהן הנאצים הגרמנים ביצעו כאן את השואה. אנחנו רוצים שהם יראו שנוכחות יהודים בפולין והדו־קיום בין פולנים ליהודים נמשך על פני תקופה של כמעט 1,000 שנים”.
גם אנו סבלנו במלחמה
הנשיא נשאל, האם המשבר ששתי המדינות חוו בחמש השנים האחרונות מאחורינו? והשיב כי, “בשנים האחרונות חווינו ירידה באינטנסיביות של היחסים הפולניים-ישראליים. יהיה זה הוגן לומר שזו ‘הצלחה’ גדולה של האדון עליו דיברתי.
“האיש הזה פגע בעם הפולני וביזה אותו. עם זאת, אנחנו עדיין מקווים שישראל מעוניינת שתהיה לה חברה בחלק זה של אירופה מאשר מדינה שהיא אדישה כלפיה. מסיבה זאת, הביקור של הנשיא הרצוג וגם השיחה שקיימתי עימו לפני זמן מה הם סימנים חיוביים של ידידות שנוצרת מחדש”.
כשנשאל כיצד אפשר למנוע משברים כאלה בעתיד, דודה שוב פונה לתפיסת העבר. “ראשית, עלינו ללמוד להסתכל על ההיסטוריה באופן אובייקטיבי. איש מאיתנו לא יודע כמה דם יהודי זורם בעורקיו, מאחר שבמשך 1,000 שנים נוצרה תערובת גדולה.
“אנו, הפולנים, גם סבלנו רבות במלחמת העולם השנייה. כ־6 מיליון אזרחים פולנים נרצחו במלחמה הזו, ובהם יותר מ־3 מיליון יהודים פולנים. ובכן, כ־3 מיליון מהם היו לא יהודים. כל סיוע ליהודים בשטחי פולין גרר עונש מוות. פולנים רבים ומשפחותיהם נרצחו על ידי הגרמנים כי עזרו ליהודים. הכל יודעים שב’יד ושם’ מספר העצים שניטעו לזכר חסידי אומות העולם מפולין הוא הגדול ביותר.
ביקור נשיאותי בישראל?
במבט לעתיד: מתי ימונה שגריר פולני חדש לישראל? “האחראים להליך הזה נמצאים בשלב מינויו של האדם הרלוונטי”.
האם, לאחר ביקורו של הרצוג, תבקר בישראל? “אנחנו מתמודדים עם מלחמה באזורנו, מלחמה שרוסיה החלה בה באוקראינה. המשימה העיקרית שלי היא להגן על ביטחונה של פולין. כל נסיעה שלי לחו”ל כעת מתמקדת בעניינים הקשורים לביטחון. אם הנסיבות הפוליטיות יאפשרו זאת, יהיה ביקור נשיאותי בישראל”.
ישראל חוגגת בשבוע הבא 75 שנות עצמאות. יש לך מסר לישראלים לרגל יום זה? “אני מברך את ישראל ואזרחיה לרגל יום זה שהוא מאוד חשוב ומשמעותי, בעיקר בהתחשב בעובדה שב־75 השנים האחרונות ישראל עברה הרבה רגעים קשים ושרדה. פולין מרגישה שהיא חברה של מדינת ישראל, גם מאחר שאנשים רבים שבעבר היו אזרחים פולנים השתתפו בהקמתה. אני מאחל לישראל ולישראלים שלום ושלווה”.