שמחה רוטמן, הח”כ האלמוני יחסית מהציונות הדתית, שעומד בראשות ועדת החוקה – לא יורד מהכותרות הראשיות, מאז הקמת הממשלה.
השבוע הוועדה בראשותו שוב עוררה סערה, כשח”כים מהאופוזיציה עלו על השולחן, נשכבו על הרצפה, התעמתו עם הסדרנים ויצרו מהומה.
בראיון מיוחד ליהודה שלזינגר מ’ישראל היום’, הוא אומר: “ידעתי שהולכת להיות מהומה. אנשי יש עתיד הודיעו שזה מה שהם הולכים לעשות. הם לא אמרו שיטפסו על השולחן, אבל דיברו בהתכנסויות שלהם ובתקשורת על ‘לקשור את עצמם לחדר הוועדה’. בעיניי זה היה אירוע מביש ממש. אני רק מדמיין לעצמי מה היה קורה אם מה שראינו בוועדה היה קורה בכנסת הקודמת, אם כשאנחנו היינו באופוזיציה היינו מתנהגים ככה. היו פותחים את האולפנים לשלושה ימים של שידורים רציפים תחת הכותרת ‘לאן הידרדרנו’, כל מרואיין שהיה עולה לשידור מהאופוזיציה היה צריך להתחיל בעשר דקות של התנערות וגינויים על ביזיון הכנסת, תקיפת הסדרנים, הקללות, הצעקות.
“היו שלושה ח”כים מיש עתיד שטיפסו על שולחנות והתנהגו בצורה אלימה וכוחנית, וההתייחסות התקשורתית נעה בין תיאור של מעשה שובב וחינני לבין הגדרתם כ’גיבורים’. התקשורת מנהלת קמפיין שלא היה כדוגמתו.
“לאור זה, אני תוהה אם לאופוזיציה יש בכלל נכונות ורצון לדבר. אני תוהה אפילו אם יש להם רצון לחיות כמדינה אחת. אדם שמתנהג ככה, שקורא לאלימות, למלחמת אחים – זה טירוף. התקשורת מתייחסת אליהם כגיבורים במקום להקים קול צעקה על ההסתה. הסדרנים קיבלו קללות ואלימות בצורה שלא היתה כדוגמתה, אולי בשביל לייקים או בונוס שנתי ביש עתיד”.
מה חשבת כשח”כ יוראי להב הרצנו קפץ על השולחן ובא לקראתך?
“הייתי בהלם מההתנהלות הזאת”.
חשבת שהוא בא להרביץ לך?
“הוא התקרב בצורה מאיימת. לא דאגתי, היה שולחן שהפריד בינינו והיה איתי מאבטח, לא חששתי שיצליח לפגוע בי פיזית. אבל היה נראה שהוא איבד כל רסן, ולך תדע מה יעשה”.
איך אתה מסכם את השבוע הסוער הזה?
“זה היה עוד שבוע מוצלח בקידום התוכנית ‘ציון במשפט תיפדה'”.
ככה אתה קורא לרפורמה המשפטית?
“זה השם שנתתי לדיוני הרפורמה בוועדת החוקה. רוצה לומר שזו לא חקיקה נקודתית, זו תפיסה כוללת. יש פה תוכנית גדולה שמביאה את תפיסת העולם שהצגנו לפני הבחירות, ואנחנו מקדמים אותה. בלי עצירות. אנחנו מוכנים לנהל הידברות, אשמח ללכת לנשיא לפגישות, אך לא נעצור”.
הרושם מהוועדה הוא שלא מתקיים בה דיון אמיתי. רק בליל של צעקות, השמצות, חילופי מהלומות בין הקואליציה לאופוזיציה.
“הוועדה קיימה כמעט 100 שעות דיון לפני קריאה ראשונה, ורובן המוחלט היו ענייניות. אבל מתוך עשרות שעות הדיונים, התקשורת מוציאה רק את הצעקות והמהומה”.
השאלה היא אם יש בהם טעם. קשה לתאר מצב שבו מישהו מהאופוזיציה יעלה טענה, ותגיד לו “וואלה, נכון, אז אני משנה הכל”. זה הרי לא יקרה.
“ברור שגם אם מישהו יעלה טענה טובה הרפורמה כולה לא תרד מהפרק. אבל בתוך הרפורמה יש הרבה מאוד סעיפים, פרטים ונקודות שאפשר לדון בהם, וגם לשנות אותם. לדוגמה – במהלך הדיונים הגיעה יועמ”שית הכנסת, ואמרה שהדרך שבה הוצע לבחור את נציגי הכנסת בוועדה למינוי שופטים פוגעת בייצוג של נשים. העלינו והצענו דרכים לפתור ולתקן את זה.
“לא קוסמטיים בכלל, אבל ברור שלא יהיו שינויים גדולים. לא יהיה מצב שנוותר על הרפורמה. לא הכל מכור מראש, אבל יש מקום להידברות”.
אנשי האופוזיציה טוענים שאתה מנהל את הוועדה ביהירות. שאתה קוטע אנשים, לא נותן זכות דיבור, ממהר להוציא אותם מהדיונים.
“אין גבולות לציניות של חברי האופוזיציה. בכל פעם שגלעד קריב מתחיל לדבר בדיונים בנושאים מהותיים – הוא מדבר ברציפות ללא הפסקה, 20-17 דקות ברצף, בלי הפרעה ובלי עצירה. אין שום ועדה בכנסת שמדברים בה ככה. כשאני מנסה לתת מענה רציני לשאלות שלו או של אחרים ולנהל דיון אמיתי, הם ישר מתפרצים ומפריעים.
“השבוע הגיע חבר הכנסת לשעבר אוריאל לין. רציתי להתייחס לדברים שאמר, וח”כ סגלוביץ ראה שאני מדבר ברצף דקה או שתיים, והתחיל לצעוק כדי שלא יהיה רצף דיבור ושלא יהיה אפשר ‘להחזיק ראש’. זאת טקטיקה מסודרת ומחושבת שלהם. הם לא באים לוועדה כדי לנהל דיון – הם באים להפריע, למשוך זמן. הם גם אומרים את זה בתקשורת. כשנותנים להם זמן לדבר, הם מקדישים את כל הזמן לדבר על זה שלא נותנים להם לדבר”.
מאוד בולטים ההתנצחות והמתח שלך עם היועץ המשפטי לוועדה. התעוררה סערה כשדרשת ממנו לחזור מעמדות שהציג.
“היחסים עם היועמ”ש מקצועיים. היו בינינו תאקלים, ויכול להיות שעוד יהיו. בחלק מההתנהלות שלו בקידום הרפורמה הוא חרג בהרבה מתפקידו. אני יכול להבין לליבו, זו לא עבודה קלה להיות יועמ”ש נטול אג’נדה. אנחנו עושים שינויים משמעותיים בעקרונות יסוד, ומי שגדל על ברכי התפיסה שהכל שפיט – יכול להיות לו קשה. כשאני קורא חוות דעת שלו, אני מזהה הרבה דברים שיש בהם בגדר עמדה, ולא דעה מקצועית, ועל זה יש מחלוקת.
“הוא אמר, למשל, שצריך לשקול לקיים את החקיקה בכנסת הבאה, והראיתי לו שלא כך נהגו בעבר בכנסת. כנראה לא נשתה בירה ביחד, אבל נצליח לעבוד ביחד”.
איך היה המפגש שלך השבוע עם הנשיא?
“הנשיא מאוד ‘אול אין’, אבל הוא די לבד. ראינו את ההודעות של לפיד. פעם אחת ניסה להציג הישג פוליטי, פעם אחת דיבר על הפסקה של 60 יום בחקיקה. זה לא רציני”.
למה באמת לא לעצור לשבוע? חיכיתם 30 שנה, אי אפשר לחכות שבוע-שבועיים?
“באופוזיציה לא רוצים עצירה בשביל הידברות. הם רוצים עצירה בדיוק בשביל מה שלפיד עשה השבוע. דיברו בקואליציה על דחיית חוק דרעי וחוק מח”ש כמחווה של רצון טוב לנשיא, והם הוציאו הודעות לתקשורת שהם הביאו הישג פוליטי. מה שמטריד אותי זה שאין שום גורם אחראי באופוזיציה שאומר ללפיד ‘הפסדת בבחירות, אולי הגיע הזמן שתכיר בזה'”.
קח אותי לסוף התהליך, איך זה נראה?
“יש בישראל מערכת משפט נכונה, דמוקרטית, צודקת. העם בוחר את השופטים, הכנסת מחוקקת, הממשלה מושלת, הרשות השופטת שופטת, שקיעה, אורות, נצנצים, סוף”.
ואילו שינויים יהיו בנושאים הקריטיים, למשל בפסקת ההתגברות?
“שום שינוי, נשארת כמו שהיא”.
בחוקי יסוד?
“מניח שיעברו שינויים, אבל לא מתפשרים על עקרונות”.
פשרות בוועדה לבחירת שופטים?
“באופן כללי, אני לא אומר ‘כן’ ולא אומר ‘לא’. צריך לנהל הידברות והסכמה רחבה. אם תהיה הידברות, יש הרבה מקומות שאפשר להגיע בהם להסכמה. פשרות? כבר התפשרתי עם עצמי במשרד”.
הרבה מדברים על זה שהדבר הכי בסיסי לא נמצא ברפורמה – טיפול בעומס בבתי המשפט.
“בטח נמצא. הרצון למנות שופטים שמרנים. כל שופט שמרן שאתה ממנה מוריד עומס בבית המשפט. כל שופט אקטיביסט שממונה ושתפיסתו היא ‘הכל שפיט’ – מייצר עוד תיקים. זה לא אני אומר, זה פרופ’ פרידמן אמר. הקמת עוד בתי משפט רק תגביר את העומס. חייבים לטפל בשורש הבעיה”.
מה חשבת על ההפגנות הגדולות ועל כל המפגינים?
“אנשים יקרים, חשובים וציוניים, שלדעתי, בצער רב, יש אנשים חסרי מצפון ואחריות שמנסים למכור להם פחדים. יש קמפיין הפחדה נוראי נגד הרפורמה. בטווח הקצר זה עובד, אבל לאורך זמן זה לא יחזיק מעמד”.
ועל ההתבטאויות של חולדאי, אולמרט, רז וחודק?
“אם האנשים האלו היו בימין הם היו נעצרים, נחקרים ומוקעים, וכל פוליטיקאי שצולם לידם או הסתובב לידם היה צריך להישבע שאין לו קשר אליהם, שלא נפגש איתם ושהוא מגנה אותם מכל וכל”.
נעלבת מ”ארץ נהדרת”?
“בכלל לא. עשו אותי יותר רזה, יותר שזוף ועם יותר שיער. אני חושש שעוד יגישו נגדי כתב אישום על סיקור אוהד”.