מרכיבים ממשלה: על רקע המו”מ הקואליציוני בין הליכוד למפלגות גוש הימין – ח”כ דוד ביטן מהליכוד שוחח הבוקר (שלישי) עם ענת דוידוב וגדעון אוקו ב-103FM ותקף את נתניהו: “כנראה שנתניהו לא יודע לנהל משא ומתן”.
מה יעלה בגורל הליכוד? נשאל ביטן.
חבר הכנסת: “לפי ההסכם הקואליציוני המתגבש – יש בעיה, אני מקווה שזה ישתנה. לא נשאר הרבה לליכוד. מדינת ישראל זה לא רק חוץ וביטחון, זה גם החיים היומיומיים. לכן, לתיקים משמעותיים יש השפעה על חיי המדינה. זה לא רק בממשלה, גם בכנסת מפלגות הקואליציה יקבלו ועדות חשובות. אני לא רואה איך הליכוד הולך להשתלב ולהשפיע כמו שרצינו”.
הליכוד יאבק מהשפעתו כתוצאה מחלוקת התיקים? תהו צמד המגישים.
ביטן השיב: “ודאי. זה שיש לך ראש ממשלה זה לא אומר שהוא יכול להשפיע בתחום החינוך והתרבות”.
ביטן התייחס ללחץ של מפלגות הקואליציה המסתמנת ועל המחלוקת בעניין התיקים: “נתניהו רוצה קודם כל להקים ממשלה ויהי מה. אני לא רוצה להגיד מו”מ טוב או לא טוב, רואים את זה, לא צריכים לדבר על זה. אני לא מרוצה לא בשמי, אני לא יכול להיות שר גם ככה, אני לא מרוצה בשם בוחרי הליכוד, פעילי הליכוד. זה דבר שהוא לא ייאמן הדבר הזה. אני מקווה שיתעשתו קצת וישנו את זה”.
כאשר נשאל מדוע נתניהו מתקשה במשא ומתן, השיב ביטן: “אני לא רוצה להיכנס לזה, אני רק יכול להגיד שהדברים האלה היו גם באופוזיציה. גם באופוזיציה התלוננתי בפניו שאנחנו עושים מה שמפלגות אחרות מבקשות. תמיד הורדנו את הראש על מנת שהאופוזיציה תהיה מאוחדת ואנחנו תמיד שילמנו את המחיר, גם עכשיו אנחנו משלמים את המחיר”.
על הכרזתו של נתניהו, מיד אחרי הבחירות, שהממשלה החדשה תקום בתוך שבוע – אמר ביטן: “זה שהוא אמר שבוע, זה דבר שהיה ברור שלא יקרה, אם מישהו עקב אחרי המפלגות באופוזיציה הוא הבין שהם לא מתכוונים לוותר על כל מיני דברים על מנת להקים את הממשלה”. עם זאת ציין: “הם יקימו את הממשלה בסוף”.
ביטן המשיך למתוח ביקורת על נתניהו: “אני חושב שהוא עבר את הגבול בכל מה שקשור לליכוד, הוא צריך להוביל את הליכוד בצורה כזו שהליכוד יהיה משפיע, לא רק ראש ממשלה אלא גם בדברים אחרים.
“גם בתוך הליכוד אני שומע את הספינים וכל התדרוכים של הלשכה שלו, תדרוכים מיותרים כי הם פוגעים באנשים בתוך הליכוד. אני רואה תדרוכים שקשורים לישראל כ”ץ, אמסלם, כל הדברים האלה לא נותנים שום דבר”.
סיננת את נתניהו?
ביטן חשף כי לא תמיד ענה לשיחות מנתניהו: “בחלק מהזמנים עניתי וחלק מהזמנים לא עניתי. אני לא חייב לעמוד דום כל פעם שמישהו מהלשכה מצלצל אליי. גם אם זה נתניהו על הקו, אם אני חושב שהוא לא בסדר במשהו. אני לא אוהב לענות כשאני כועס. אני חושב שדווקא זה שאני לא עונה זה טוב, זה לא מפתח את הסכסוך לשום מקום, כל אחד נרגע בצד שלו עד שמדברים”.
מה קרה ביניכם? התעניין המגיש אוקו,
ביטן הפנה אותו אל יו”ר המפלגה: “תשאל אותו לא אותי. אני תמכתי בו משנת 92′, ברגעים הכי קשים שלו. זה שמישהו לוחש לו על האוזן והוא מחליט לעשות את מה שהוא מחליט, זה מעיד עליו לא עליי”.
לאור אמירותיו, אוקו ציין כי ייתכן והחתול השחור שעבר בין השניים נובע מהעובדה כי הוא מעז להגיד דברים שאחרים במפלגה לא.
ביטן: “יכול להיות. כל מי שנמצא בשלטון הרבה זמן, אנשים מסביבו מספרים לו סיפורים והוא נוטה להאמין. זה קורה לכולם, לא רק לנתניהו, מחלה שעוברת לכולם, כל מי שבהנהגה. אנשים צריכים לדעת שברגע שהם בשלטון או עולים גבוה הם צריכים לדעת גם להוריד כלפי מטה וגם להאמין באנשים. סך הכל הליכוד למשל זו קבוצה שהולכת יחד, שצריכה לעשות דברים יחד, לכן האחדות מאוד חשובה”.
נתניהו יכול להנהיג את המדינה?
ביטן הדגיש: “הוא יכול להנהיג. בסופו של דבר הוא נלחם על החוץ והביטחון”.
לדבריו, ראש ממשלה צריך להשפיע על החוץ והביטחון, אך ציין: “לא נכון לחשוב שהוא לא צריך להשפיע בדברים אחרים. ההשפעה בדברים אחרים תלויה בכך שהשרים מטעמו יחזיקו את התיקים. ראש ממשלה, אין לו סמכויות בתיקים. כיוון שכל שאר הסמכויות בידיו, הוא לא יכול ליטול את זה מהם. צריך להשפיע על השר, ברור שהשר שלך, מהמפלגה שלך, ההשפעה שלך יותר טובה. גם הציבור הרחב מבין, שאם יש רפורמה בתחום שאנחנו מחזיקים את המשרד הרפורמה של הליכוד. בסופו של דבר יש עוד פעם בחירות”.
באשר להשפעותיה, כך על פי הדיווחים, של שרה נתניהו על חלוקת התיקים והתפקידים בממשלה המסתמנת – אמר: “אני ביחסים טובים עם גברת נתניהו. אני לא חושב שהיא עכשיו אישיו. היא אולי משפיעה, לא יודע מה היא קובעת. מה שקשור אליי, אני לא חושב שהיא משפיעה. אני לא יכול להיות שר, לכן הביקורת שלי היא ביקורת טובה מכיוון שאני לא יכול להיות, אני לא עובד מתוך אינטרס אישי, אני מדבר מתוך אינטרס של הליכוד והמדינה”.
על יו”ר ש”ס ח”כ אריה דרעי, אשר נלחם על תפקיד שר בממשלה, אמר: “אני לא רוצה שישנו את החוק דווקא אצלי, אני אעשה את שלי גם בלי, אני לא צריך להיות שר. אני לא אשנה את החוק ולא רוצה לשנות את החוק רק כדי שאני אהיה או לא אהיה. אני לא האישיו פה, המדינה היא האישיו, הליכוד”.
הוא התייחס לשמועות כי ישראל כ”ץ צפוי לקבל את תיק העלייה והקליטה: “הוא לא דיבר עם נתניהו, נתניהו לא דיבר איתו ולא הציע לו את ההצעה הנלוזה הזו. ספינים שבאים מהמקורבים לנתניהו. גם שרים יכול להיות”.
“אוצר הוא לא יקבל”, ציינו צמד המגישים בתגובה לאמירותיו – וח”כ ביטן זעם: “אם חילקו את האוצר, איך הוא יקבל? זה כבר לא אצלנו. סמוטריץ’ לא רק אוצר, הוא אוצר וחצי ביטחון יהיה. לא נתנו לו רק את האוצר. כל אחד יכול להיות שר אוצר, השר לא עובד לבד”.
האם סמוטריץ’ לא קיבל כוח מוגזם בכל המו”מ המתנהל?
ביטן הסכים: “ברור, אבל זה אומר שסמוטריץ’ יודע לנהל מו”מ ודרעי יודע”.
האם נתניהו לא יודע לנהל מו”מ?
ביטן הודה: “כנראה שלא. נתניהו מנהל את זה צמוד לחזה, יריב לוין לא יכול לעשות דברים לבד. זה לא נכון. אני מדבר לא רק בשם בכירים, אני מדבר בשם עצמי ופעילי הליכוד”.
הוא הדגיש: “כרגע אנחנו תומכים בהקמת הממשלה, לא נעשה בעיות. הליכוד חייב לחזור לשלטון, הימין חייב לחזור לשלטון. השיטה של נתניהו זה שהוא מוותר על תיקים ונותן לשותפים תיקים ובסוף מרצה את האנשים בליכוד בזה שהוא נותן להם שרים זוטרים או שר בלי תיק. זו שיטה, אנחנו לא נולדנו כדי לחלק לאנשים מכונית, עוזרים, ולשכה, אנחנו צריכים לקבל תיקים משמעותיים על מנת להשפיע על התנהלות המדינה.
“אני מאוד מתפלא על המיועדים להיות שרים שלא אומרים כלום. אנחנו רק בנושא של הקמת הממשלה לא נפריע, אחר כך אנחנו נביע את דענו ונעשה מה שצריך”, הכריז.
ביטן הוסיף: “תהיה ממשלה, לא נמנע מהממשלה לקום. אנחנו אנשי ליכוד, רוצים בהקמת הממשלה, שלטון הליכוד, מצד שני אנחנו רוצים שהליכוד ישפיע, לא כל החלטה של נתניהו נקבל אותה כמובנת מאליה”.
תפעלו להחלפת נתניהו?
“מה פתאום, הוא נבחר בפריימריז, הוא ראש הממשלה. הוא צריך להשיב את המשילות, שהליכוד יהיה חלק מהמשילות הזו – הוא צריך להבין את העניין הזה. אחרת מה עשינו פה? גם בכנסת זה משפיע, גם בהצעות חוק, גם בדברים אחרים. זה לא רק מי יהיה שר כזה או אחר. אתה חושב שסמוטריץ’, דרעי, הם לא ירצו להיות משפיעים בתחום החקיקה? הכנסת? וודאי שהם ירצו. זה לא נגמר בזה שעכשיו נותנים שר כזה או אחר, זה משפיע על המשך החיים הפוליטיים. אני סומך על בוחרי הליכוד, נבחרתי בלי שנתניהו תמך בי בפריימריז”.
ביטן סיפר כי דודו אמסלם עודנו פגוע מהתנהלותו של נתניהו: “הוא נשכב על הגדר בשביל נתניהו ובסופו של דבר נתניהו בוחר אנשים שמקורבים אליו מכל מיני זוויות. מגיע לו גם על זה שהוא תמך בנתניהו, היכולת שלו והניסיון שלו לקבל תפקיד בכיר”.