איתן גינזבורג: “האמנתי לשיקלי, אף אחד לא אמר לי מה לעשות”

בתום דיון עמוס בחילופי מהלומות שארך יותר מ־11 שעות, קיבלה ועדת הכנסת ברוב של שבעה תומכים וללא מתנגדים את בקשתו של ראש הממשלה ויו”ר ימינה נפתלי בנט להכריז על חבר הכנסת עמיחי שיקלי כפורש. חבר הכנסת איתן גינזבורג, שניהל אתמול את ישיבת ועדת הכנסת, שוחח עם גולן יוכפז וענת דוידוב ב־103fm.

“אין ספק שהיו לשיקלי טענות מאוד אותנטיות, מאוד אישיות, אמוציונליות, ואני אומר לך באופן אישי, אני לקחתי את זה מאוד ברצינות והקשבתי לכל מה שיש לח”כ שיקלי לומר ולעורך דינו”, אמר גינזבורג.

לדבריו, “התרשמתי מזה שהוא באמת מאמין שהקואליציה לא נכונה, שהוא פועל על פי תפיסת עולמו והאידאולוגיה שלו, שהוא נאמן לדרכו האידאולוגית והאמנתי לו, אבל אני גם התרשמתי שהוא בסוף הוציא את עצמו כמעט דה פקטו מסיעת ימינה, באופן ההתנהלות שלו היומיומית בתוך הכנסת, כשהוא הצביע מעל ל־700 חוקים בניגוד לדעת הסיעה, התבטא המון פעמים נגדה, לא השתתף בישיבות סיעה, בכל הצעדים הפרקטים של התנהלות בתוך הכנסת”.

גינזבורג המשיך ואמר: “אין ספק שהוא לא חלק מתוך סיעת ימינה, למרות שהוא מאמין שהוא מייצג את העמדות המקוריות של ימינה. אני מאוד מאמין לו בזה, אבל זה לא היה הדיון שבפנינו. האמנתי לכנות שלו, אבל מבחינת הפרישה, אין ספק שהוא פורש מימינה, ואני לא מעלה על דעתי שהוא חושב שהיום הוא חלק מסיעת ימינה, עם כל חברי הכנסת שנמצאים בתוך הקואליציה והוא באופוזיציה”.

עם זאת טען, “היו שם חברי כנסת שפשוט הגיעו לעשות הצגה. הם בחרו להתנהג כמו ילדים קטנים שרוצים לעצבן את המורה. לאורך כמעט כל הדיון, 12 שעות, לא הפסיקו להפריע לצדדים, ירדו לפסים אישיים ודי מגעילים ותקפו גם את היועצת המשפטית של הוועדה שעושה רק את העבודה המקצועית שלה”.

גינזבורג המשיך להעביר ביקורת על התנהלות חברי האופוזיציה בדיון בוועדה אתמול, “השתדלתי לצמצם את הנזק שהם עושים לכל נבחר ציבור בהתנהגות האלימה והירודה שלהם, ואגיד לך יותר מזה – הלוואי וחברי האופוזיציה היו פעילים בוועדות הכנסת לאורך כל הקדנציה ברמה שהיו אתמול פעילים. רובם בכלל לא מגיעים לוועדות, מקבלים שכר כרגיל”.

עוד אמר: “אני חושב שרבים מהם באו לעשות הצגה. אפילו חלק התבטאו באופן מוצהר ואמרו, ‘אנחנו באנו לעשות אירוע תקשורתי'”.

מנגד, גינזבורג טען “באתי באמת בלב פתוח ובנפש חפצה, היו שם שאלות ודילמות, אבל אני חושב גם שבסופו של דיון, ברור ששיקלי הוא לא חלק מסיעת ימינה הנוכחית”.

לדבריו, “אני לא באתי לדיון הזה עם איזו עמדה, עם איזו אג’נדה, עם איזו שליחות שמישהו אמר לי, ‘אתה צריך להצביע ככה’. לא התקיים שום דיון קואליציוני. אני יו”ר סיעה, אף אחד לא דיבר איתי לפני, אף אחד לא אמר לי מה לעשות”, עם זאת ציין: “אני גם עד למה שעשה שיקלי לאורך כל עשרת החודשים האחרונים, אני לא מנותק”.

אבל בכל זאת אתה אומר, ‘האמנתי לאותנטיות שלו, לכאב, לדרך שהוא עבר’.
“בהחלט”.

אתה מאמין שבסופו של דבר הוא באמת משלם פה איזשהו מחיר ערכי ולא הובטח לו ג’וב בליכוד?
“אני לא יודע אם הובטח או לא הובטח. אני יכול לומר לך שלפני כמה שנים ח”כ אורלי לוי־אבקסיס הייתה בדיוק באותה סיטואציה. סיעתה ישראל ביתנו הצטרפה לקואליציה של נתניהו. היא בחרה מטעמים אידאולוגיים להישאר מחוץ לקואליציה, פעלה כנגד עמדת ישראל ביתנו, הצביעה נגד תקציב, לא השתתפה בישיבות סיעה, התבטאה כנגד הממשלה וכנגד המפלגה שלה, ובסופו של יום ישראל ביתנו ביקשה לראות אותה כפורשת”.

גינזבורג המשיך ואמר: “וכל סיעת הליכוד וישראל ביתנו וסמוטריץ’ והציונות הדתית הצביעו בעד פרישתה. קראתי את כל הפרוטוקולים של כל ישיבות הפרישה שהיו בהיסטוריה של הכנסת, לא היו הרבה כאלה, היו 4 כאלה לאורך כל ההיסטוריה ואין ספק שהמקרים האלה מאוד מאוד זהים. בסוף היא החליטה אז שהיא לא חלק מישראל ביתנו, ואני האמנתי גם אתמול ששיקלי הוציא את עצמו דה פקטו בפעילות שלו, ואתמול גם דה יורה מתוך סיעת ימינה”.

יש פרסומים על כך שלמרות שהוא הופרש, הוא ימצא את מקומו בממשלה הבאה שהליכוד יקים.
“אני לא יודע וזה לא עניין אותי. זה לא חלק מהעובדות שהציגו לנו וזה לא חלק מתוך השיח. אני לא חושב שיש פה איזה סוג של קלנתריזם”.

מה המסר של הדיון אתמול לעידית סילמן?
“אני לא ניסיתי להעביר שום מסר לעידית. היא הודיעה שהיא פורשת מהקואליציה, היא גם הודיעה באותה הזדמנות – היא גם דיברה איתי באופן אישי – שהיא מרגישה שהיא חלק מסיעת ימינה. לא שמעתי אותה אומרת שהיא חוברת לליכוד או חוברת לאופוזיציה”.