למען החטופים: מה ביקש הרב מוטק’ה בלוי מהשדרן גבי גזית?

הרב מרדכי (מוטק’ה) בלוי התארח בתוכניתו של גבי גזית ברדיו 103.  ככה זה התנהל:

גבי גזית: בן שיחנו, שאני מאד אוהב לשוחח איתו, הרב מוט’קה-מרדכי בלוי, יו”ר משמרת ‘הקוידש’ והחינוך, לא חושב שהחטיפה מקרית… הרי שום דבר לא מקרי, הכל, כמו שאומרים אצלנו החילונים ‘בא מלמעלה’, ואצלכם אומרים ‘הכל ברצונו’, נכון?

הרב בלוי: אתה אוהב לשמוע טקסטים שכותב רופא יהודי גדול? אומר הרמב”ם (תענית, פרק ראשון) שבזמן שתבוא צרה, שיידעו שזה בגלל מעשיהם הרעים, ככתוב, ‘עוונותיהם הטו’, ורק זה יסיר את הצרה מעליהם. אבל אם לא יזעקו… אלא יאמרו דבר זה ממנהג העולם אירע לנו וצרה זו נקרית (מלשון מקרה), הרי זו דרך אכזרית וגורמת להם להידבק במעשיהם הרעים ותוסיף צרות אחרות.. ככתוב בתורה ‘והלכתם עמי בקרי, והלכתי גם אני אתכם בחמת קרי’.

אני עוסק בחינוך. אם אני צריך לטפל בילד סורר, אז אין לי ברירה אני מעניש אותו בכללים ובחוקים המקובלים. אבל אם אני רואה שהעונש לא עזר והוא ממשיך לעמוד במריו, מה אני עושה איתו?

גזית: אגיד לך מה הבעיה פה. אתה מעניש פה את הילדים הטובים… כי החטופים זה הילדים הטובים, זה לא יש עתיד ומרץ שהם בעד השוויון בנטל… אז אלוקים בחר להעניש שלושה תלמידי ישיבה ואת הוריהם, זה ההיגיון שלך?

הרב בלוי: הקב”ה מעניש את מי ששייך להעניש. אם יושב אצלי אוטיסט בכיתה, אני אעניש אותו?

גזית: אוי, דוגמה לא טובה…

הרב בלוי: אני יודע, אני רק רוצה להביא את זה לקיצוניות. הקב”ה מעניש את מי שיודע לשמוע את הצלצולים, למי שיודע להתייחס לפעמון.

גזית: אבל הוא לא העניש את מי שעשה את המעשה הרע!

הרב בלוי: חלילה, חלילה, שלושה נערים צדיקים, יראים ושלמים, נערים חמודים…

גזית: במה פשעו, מבחינת הקב”ה?

הרב בלוי: הקב”ה רוצה להדליק לנו פעמונים… חבר’ה, יש פה ממשלה…

גזית: אז תעניש את לפיד, תחבל לו באוטו… אני יודע מה?

הרב בלוי: לא, ליאיר לפיד הוא מחכה למעלה…

גזית: אה, אז את הרשעים מעניש למעלה ואת הטובים למטה…

הרב בלוי: לא, יש מושג בתורה שנקרא ‘צדיק ורע לו, רשע וטוב לו’…

גזית: יש סימן שאלה בסוף, דרך אגב…

הרב בלוי: אתה מכיר אנשים רעים בעולם, שהם נענשים?

גזית: אבל אני שואל שאלה אחרת – באים לך רבנים ואומרים לך שזה בכלל כפירה לנסות לפרש את מעשיו של הקב”ה’ למה הוא מביא עלינו את הצרות האלו. מניין לך לדעת, שהרי כמו שאתה לא יודע למה הוא קיבל את ההחלטה לקיים את החטיפה, אז האם אנחנו מתפללים אליו עכשיו ומבקשים ממנו להסיר את רוע הגזירה?

הרב בלוי: אז בוא ונתקדם עם העניhן הזה. א. אנחנו לא נביאים ולא יודעים. ב. אבל אנחנו יודעים ממה שכתוב ברמב”ם וגם בתורה: ‘אם בחוקותי תלכו ואת מצוותי תשמורו ונתתי שלום בארץ ושכבתם ואין מחריד’/ אנחנו מאמינים באמונה שלמה שיש קשר בין המציאות לבין מה שקורה מבחינה רוחנית.

גזית: אה, אלוקים עושה בבוקר ישיבת מועצת מנהלים ומחליט…

הרב בלוי: אני לא מדבר בסגנון כזה…

גזית: אני כן…

הרב בלוי: אתה כן, אני יודע, נישט קאן קליינער אפיקורס’ (אפיקורס לא קטן)…

גזית: (צוחק) זה כדי שיבינו אותי כולם…

הרב בלוי: בוא תבין. אני קודם כל עושה ‘על חטא’ על החזה שלי, ואני עכשיו מחפש איך להתחזק, ואיך ללמוד יותר תורה, ואיך לקיים בן אדם לחברו, ואיך לקיים יותר צניעות’ יותר מצוות’ יותר חסד. אבל יש משהו שנקרא פרהסיה, ציבוריות. אנחנו פה בארץ ישראל, פלטרין של מלך, עומדת ממשלה ומחוקקת חוקים מרושעים, 30 חוקים על שולחן הכנסת, כולם לקרוע ולשסע את התורה לגזרים, בכל קנה מידה, בכל נושא ועניין רודפים…

ואתה יודע מה?…גם צדק חברתי, אתה רוצה לדבר עליו? לקחתם מהילד שלי, מהנכד שלי את המטרנה מהפה…

גזית: מוטקה, התווכחו איתך במקום אחר, אמרו לך שמבינים שהקב”ה עומד מאחורי כל דבר, אבל לא מבינים את החוצפה של אנשים, כמוך למשל,לחשוב שהם יודעים את כל החשבונות של השמים.

הרב בלוי: אנחנו לא יודעים. אתה יודע מה הכותרת במאמר של ‘יתד נאמן’ שהדליק את כל המדורה? …”אבל אשמים אנחנו”, ככה כתוב. תקראו את המאמר. לא כתוב שאנחנו מטילים אצבע מאשימה למישהו.

אבל אם אני רוצה לעשות חשבון ציבורי, אז יש לי את גדולי התורה בכל דור ודור שמבארים לנו את המצב, ואומרים לנו רבותי, נכון, נתחזק פנימה, בדק בית, אבל יש מצב נורא ואיום פה. הקב”ה לא אוהב אותנו עכשיו.

גזית: קוראים לנו כל הזמן להתפלל.

הרב בלוי: זה עוד שלב. תפילה זה עוד שלב.

גזית: רגע, מה זה התפילה הזו? זו קריאת ערעור על ההחלטה הראשונית של הקב”ה, אנחנו אומרים לו, תשמע הקב”ה, אתה לקחת את שלושת אלו, עכשיו אנחנו מבקשים ממך לחזור בך מההחלטה ולהחזיר אותם?

הרב בלוי: אתה מכיר בבית משפט? יש עדי אופי, יש טיעונים לעונש, אנחנו מבקשים ריבונו של עולם קל רחום וחנון יש לנו טיעונים לעונש, אנחנו נשתדל להיות טובים יותר, בוא תחזיר לנו את הילדים המתוקים האלו. אתה יודע איזה תורה הולכת להיות פה? מחר ביום שישי שעה לפני כניסת השבת, כולל יהודים שאינם שומרי תורה ומצוות?

גזית: ואף אחד לא יגיד דבר כפירה כמו למשל, למה הוא פגע בשלושה ילדים רכים, אוהבי התורה ומקיימי המצוות,ולא פגע ב’אפיקוירסים’ כמוני למשל?

הרב בלוי: כי אני אמרתי לך, הקב”ה את האפיקורסים משאיר ללמעלה…

גזית: אה, האש מחכה לנו למעלה, אבל בינתיים לומדי התורה ואוהביה…

הרב בלוי: אני אגיד לך משהו מדי חריף: אם הצפונפונים יקבלו את המכה זה פחות יעורר אותנו הדוסים, כי אנחנו רואים שאתם שונאים אותנו…

גזית: אז אתם הדוסים תמשיכו להתלבט בשאלה למה אתם חוטפים כל פעם ואתם לא יודעים למה… ואז אתם אומרים לנו… טוב, יש לך מיקרופון, יש לך 15 שניות לצעוק…

הרב בלוי: רבותי, ‘שובו אלי ואשובה אליכם’ אומר בורא העולם. חברים, תבינו, אנחנו בארץ ישראל, לא בלס ווגאס. אנחנו פה בארץ ישראל. למה באנו לפה? כי זו ארץ שהתנ”ך נתן לנו, ואם הוא נתן – זה כדי שנקיים בה מצוות ונהיה בה טובים יותר, איכותיים יותר, אנושיים יותר. ואם לא…

גזית: הרב בלוי, אנחנו קובעים לנו פגישה נוספת לעוד כמה שבועות…

הרב בלוי: כן, אבל אני מבקש ממך מחר, לקבל שבת מוקדם, להדליק נרות שבת…