הבחירות ליו”ר ולמוסדות ההסתדרות החלו הבוקר (שלישי), כאשר במהלך היום יקבעו 535,307 בעלי זכות הבחירה בארגון את זהות יו”ר ההסתדרות בחמש השנים הקרובות – היו”ר המכהן אבי ניסנקורן או חברת הכנסת שלי יחימוביץ’.
במסע הבחירות הזה נכרת הסכם בין שלי יחימוביץ ומפלגת ש”ס.
בתכנית הבוקר של אסף ליברמן וקלמן ליבסקינד ברשת ב’, התעמתו יצחק נחשוני, עורך העיתון ‘מרכז העניינים’ וח”כ יגאל גואטה מש”ס – עימות סוער.
חרדים10 מגיש תמליל מהעימות שהסתיים בניתוק.
• יצחק, מה כל כך בעייתי בכך שש”ס משלבת זרועות עם שלי יחימוביץ,מועמדת ראויה לראשות ההסתדרות?
“בכלל לא בעייתי. הבעיה היא איך עושים את זה, ועל מה עושים את זה. כלומר, אם היו באים ואומרים, אנחנו ממליצים עליו כי הוא יותר טוב לעובדים החרדים הדתיים והאחרים, או עליה, הכול בסדר.
אלא שהכניסו כאן מונחים שאף פעם לא היו בבחירות להסתדרות – ואני כבר לא מדבר על התנגדות רבנים אחרים, שהייתה במשך השנים להשתתף בהסתדרות. הרב עובדיה סבר שצריך לקחת חלק בתוך ההסתדרות, אבל באותו רגע שהולכים לקמפיין, אם הוא בנוסח ‘קריאת קודש’ להצביע לשלי, בגלל שהיא חושבת שלא צריך לעבוד בשבת – אז אני חושב שהדבר הזה שובר כל מוסכמה שהייתה קודם.
זאת אומרת, לא צריך לעבוד בשבת, אבל צריך לדאוג להם שיסעו לים בשבת. זה מה שהיא סוברת.
• ושמעת מניסנקורן משהו אחר?
לא, וזו גם הבעיה. לא שמעתי מניסנקורן משהו אחר, לעומת מה שמציגים בש”ס, בגלוי, כאילו הוא בעד עבודה בשבת. לא קיים דבר כזה!
עכשיו, לקחת מונחים שהם באמת בתוך הציבור החרדי פנימה, והם אלו שמובילים בבחירות המרכזיות, הדברים הערכיים הללו – כאן, קודם כל רוב הציבור החרדי לא נמצא בהסתדרות.
• מן הסתם ההסכם הזה נעשה למי שכן חבר בהסדתרות, ואני לא מבין את הטיעון שלך. זה נשמע כאילו אתה פשוט לא רוצה שמפלגה חרדית תתמוך באשה למשרה כזו.
לא, ממש לא, אבל גם כאן יש שבירת מוסמכות.
• לדעתי, מעבר לתפיסות העולם של שלי או של ניסנקוןרן, לדעתי זה הסיפור הגדול, אז בוא נגיד את זה – ש”ס תומכת באשה. ואני לא זוכר שחרדים שמו בראש אשה, הרי בכנסת אין להם אשה.
היא עצמה הרי מתפארת בכך, שהיא האשה הראשונה בהיסטוריה שעומדת בראש מפלגה חרדית.
• אז למה ללכת סחור-סחור ולדבר על שבת?
לא, זה הכול ביחד. ש”ס מציגה לאורך כל הדרך את נושא השבת. אבל אם אתה מדבר על נושא האשה – מתנהל כעת משפט נגד העיתון, שלא מוכן לפרסם מודעות של נשים חרדיות שרוצות להתמודד בבחירות, בניגוד לדעת הרבנים. יש משפט שמתנהל כרגע! תאר לעצמך שהן באות כעת ואומרות, לא רק נשים חרדיות, אלא שהעמידו בראש אשה שהיא בעצם לא חרדית, לא שייכת, אז אמנם בנושא עבודה הם מעדיפים אותה וזה בסדר, אבל זה שובר מוסמכות.
• אולי הגיע הזמן לשבור מוסמכות…
אז אם יבוא יגאל גואטה ויגיד שבש”ס יכולה לעמוד מהיום אשה, נדע איפה אנחנו עומדים. אבל תגידו את זה.
• בוא תשמש לנו פרשן ותסביר לנו למה בהסתדרות כן ובכנסת לא?
אין לי מושג. אני אומר באמת, שזה דבר שאני לא מבין אותו. יגידו לך אולי שבגלל שהיא חילונית אז זה בסדר…
נחשוני. באדיבות המצלם
מצטרף יגאל גואטה.
• האם זו פריצת דרך שאפשר לברך עליה, שנשים בש”ס זה כבר לא טאבו? יכול להיות שבכנסת הבא נראה חברת כנסת בש”ס?
גואטה: קודם כל זה לא נשים בש”ס. זה נשים במפלגה שלהם וש”ס תומכת, וזה קרה גם בעבר, תמכנו במרים פירברג בנתניה, ועם כל הכבוד לאנשים שמנסים לעשות מזה צימעס.
נחשוני: זה לא אותו דבר.
גואטה: נחשוני יש רשימה של שלי יחימוביץ וש”ס נפרדת, לידיעתך הרבה. ועם כל הכבוד, אתה עדיין לא נשיא המועצת של ש”ס.
נחשוני: יגאל, נשיא ‘המועצת’ במכתב שלו לא הזכיר אפילו את שמה.
גואטה: אנחנו ביקשנו לכתוב ‘הבית החברתי והעומדת בראשה’.
• למה לא הוזכר שמה של שלי יחימוביץ במכתב?
גואטה: כתבנו העומדת בראשה, זה לא מספיק? נו באמת, אבל תשמע, נחשוני הוא אדם חשוב שברוב חוצפה יוצא נגד גדולי ישראל. מי אתה בכלל חצוף מחוצף.
• ח”כ גואטה, נסה לדבר לעניין.
גואטה: אני מדבר לעניין. שעה וחצי ישבתי אצל חכם שלום נשיא מועצת החכמים. שאל אותי שאלות ושאלות – וגם איך הרב עובדיה התייחס לזה והכל. תאמין לי ששעה וחצי צלב אותי, אז עם כל הכבוד לנחשוני מציע לו להירגע ושלא תעיז אפילו לפתוח פה.
• נשתה רגע מים ונרגע. נעזוב את נחשוני ונדבר על העניין עצמו.
נחשוני: אם (-חכם שלום) היה צולב אותי, הייתי מספר לו את האמת במי מדובר ושהיא לא יותר מניסנקורן.
גואטה: אל תבלבל את המוח, אחד הדברים שפחדתי מהתאגיד החדש שיורידו את הרמה ויביאו איזה עורך של שבועון, לא רוצה להגיד לך איזה…
המראיינים מנסים להרגיע את הרוחות. יש פה שאלה, תדבר על העניין עצמו, הם אומרים. אבל גואטה ממשיך לצעוק – והמראיינים מנתקים.
האזינו.