איך חשת כשלא הוזמנת לעצרת לזכר הרב עובדיה • ראיון עם הראשל”צ הגרש”מ עמאר

הראשל”צ ורבה של ירושלים, הגרש”מ עמאר, מתייחס בראיון שהעניק ליהודה שליזינגר במגזין ‘שישבת’ של ישראל היום, לשורה של סוגיות בנושאי דת ומדינה, למשבר בש”ס, תוקף את הרפורמים ומכנה אותם “רשעים”, ויוצא גם נגד הקהילה הגאה, ומכנה אותה: “כת של תועבה”.

“בישראל אין באמת כמות גדולה של רפורמים”, אומר הגרש”מ עמאר בשיחה בהתייחסות לסוגיית מתווה הכותל. “בשנים האחרונות הם מייבאים את זה, את התרבות הזאת. מה שהם עושים זו הסתה. זה לא עניין של מצוקה אישית, זה פוליטיקה”.

לדבריו, “אני משתדל לדבר דברים נוחים, אבל אני לא נמנע מלדבר על הרפורמים והתועבה. אני לא מסכים לשנות מה שכתוב בתורה”.

בהתייחסות לקהילה הגאה הוא אומר: “אני אומר כת. זו כת של תועבה, זה ברור. זו תועבה. התורה מחייבת על זה מיתה. זה בשורה הראשונה של החמורה בעבירות. צריך לדעת את האמת. אומרים ‘נטייה’, ‘סטייה’ – שטויות. יש תאווה, ואדם יכול להתגבר עליה אם הוא רוצה, כמו כל התאוות. זה מהתאוות האסורות ביותר. החמורות ביותר”.

בהמשך מספר הראשל”צ כי סירב להגיע לאזכרה במלאת ‘שלושים’ לרצח הצעירה שירה בנקי ע”ה במצעד בירושלים: “ביקשו שאבוא, ולא הסכמתי. כתבתי להם מכתב, הבעתי צער גדול והתנגדות בלשון הכי חמורה למעשה של אותו אדם. מצד שני אני קורא לכם, אם אתם רוצים לעשות עילוי נשמה, קבלו עליכם לתקן את דרככם הרעה. זה דבר שאסור בתורה. התניתי איתם שיקריאו את המכתב במלואו. רצו להקריא את חציו. לא הסכמתי.

“אין כזה דבר, לגלות הבנה או סבלנות לזה. צריך לומר אמת פשוטה – זה איסור חמור ביותר, ואין שום היתר. צריך לומר דברים ברורים. בעבר, כשדיברתי על כך, הרבה אנשים חילונים התקשרו להודות. אנשים לא רוצים את זה. רוצים שהילדים שלהם יתחתנו, וילדו ילדים”.

לא מעט אנשים ראו בך היורש של הרב עובדיה, עד שקרה השבר איתו. אתה מצטער על כך? שואל שליזינגר.

“יורש או לא יורש – זה שטויות, אני לא עוסק בזה. שמעתי שהרב עובדיה אמר עלי ‘למה הוא ציער אותי’. רציתי להיכנס לרב, להסביר לו את הכל, ואם לא יקבל – אני מייד חוזר בי. אבל לא נתנו לי להיכנס. יותר מזה, אמרו לו שלא הסכמתי לבוא למרות שביקשו. אבל היום אני כבר מעדיף לא לעסוק בזה”.

• אז הכל בסדר עם אריה דרעי? 

“הכל בסדר. מעולם לא הייתה לי בעיה עם אף אחד. לא אמרתי מילת גנאי על אף אחד, ולא הגבתי על כל מיני דברים קשים שנעשו ומחלתי מיד. גם כשהרב עובדיה היה בחיים לא התערבתי ולא נכנסתי בעניינים הפוליטיים. אשמח שכולם יעבדו ביחד, באהבה ובהרמוניה שלמה. שיתייעצו עם כל גדולי התורה”.

• הח”כים של ש”ס מתרחקים ממך?

“חלק באים ומדברים לפעמים, חלק מהם ביחסים מצוינים איתי, וחלק פעם כך ופעם כך. אני לא מרחיק אף אדם ולא כופה עצמי על איש”.

• איך הרגשת כשלא הוזמנת לעצרת במלאת שלוש שנים לפטירתו של הרב עובדיה?

“זכותם המלאה. אני לא נפגע מהדברים האלה. יש לי מספיק פעילות – נסעתי לבני ברק לעצרת לזכרו, עשיתי שיעור בליל הפטירה. אני מבין אותם, הם חושבים שאני לא איתם”.

• עד כמה הרב עובדיה חסר לך?

“יש חוסר. אני בצער גדול יום־יום. בצעירותי היה לי את הרב רוזנטל  (-הרב יעקב ניסן רוזנטל), עליו השלום, שהיה מורי ורבי, ואחר כך הכרתי את הרב עובדיה, שהיה לי עולם ומלואו. פסקתי אלפי פסקי הלכה, מעולם לא פסקתי בלי להתייעץ עם אחד מהם.

“מאז שהם הלכו לעולמם אני מרגיש יתמות ממש. כמו תינוק שמלמדים אותו ללכת ובהתחלה מחזיקים, ולאט לאט עוזבים… זה לא קל, אני מרגיש את היתמות. אני מוצא עצמי מתייעץ עם רבנים אשכנזים, שעוסקים ממש בהלכה. עם הרב עובדיה היתה לי התייעצות יומיומית”.

• אולי אפשר להיוועץ גם בחברי מועצת חכמי התורה של ש”ס – הרב שלום כהן או הרב שמעון בעדני?

“הם ראשי ישיבות. הם ענקים. אבל הם בעצמם אומרים שהם לא פוסקי הלכה. אני מיודד מאוד עם הרב כהן והרב בעדני, ואני גם מיודד מאוד עם הרב  מזוז (פטרונו הרוחני של אלי ישי) קרוב לארבעים שנה”.

• ומה עם הבנים של הרב עובדיה?

“הם חכמים, פוסקי הלכות, אבל הרב עובדיה היה יחיד בדורו”.

• מה עם הרב הראשי יצחק יוסף, שהוא גם המחותן שלך?

“עסוקים כל אחד בענייניו. כל אחד עוסק בתחומים אחרים”.

• אז אין פוסק הלכה בעולם הספרדי?

“יש פוסקים. אבל אחד שאני יכול להתייעץ איתו כאילו שהוא הרב שלי? אין כמו הרב עובדיה. אין גאון כמוהו”.

• ש”ס בנויה על קמפיין עדתי. האם לדעתך זה נלחם בתופעת האפליה או רק מעצים אותה?

“צריך להילחם בתופעות המעשיות, כמו בסמינרים או בבתי ספר שלא מקבלים ספרדים. אי אפשר להתעלם מזה שזה קיים”.

• עלתה לאחרונה יוזמה להגביל את כהונת רבני הערים. עד מתי אתה מתכוון לכהן?

“כבר היום יש מגבלה: רב מכהן עד גיל 70 ,ואז מועצת הרבנות הראשית יכולה להאריך לו את הכהונה. יש היום יותר מגבלות, ורבנים יוצאים לפנסיה לפי המגבלות האלה. אני אהיה בן 70 בעוד שנתיים. אם ארגיש טוב, יכול להיות שאבקש להאריך. הכל תלוי במציאות”.

• תשקול להתמודד שוב על משרת הרב הראשי לישראל?

“לא. למעשה, גם כשהיה דיבור שאתמודד על כהונה נוספת לא רציתי, אבל הרב עובדיה זצ”ל קרא לי וביקש ממני שאמשיך. בסופו של דבר זה לא קרה. בכל מקרה, לא שייך”.