‘פרובוקציה בכותל בלי לשאול את גדולי ישראל – דבר שלא ייעשה’ • ח”כ משה גפני מדבר

הביקורת על שתיקת הנציגות החרדית מול ההתנהלות הפרובוקטיבית של הרפורמים ברחבת הכותל המערבי, וכלפי ההודעה של בנימין נתניהו שפרסמה הערב, ממנה השתמע כביכול הוא מעניק גיבוי לתנועה הרפורמית – הובילה את יו”ר ועדת הכספים, ח”כ  משה גפני, להסיר את הכפפות ולפתוח את אשר על ליבו בכל הקשור ל’מתווה הכותל’ והרפורמים.

“אנחנו לא שותקים, אנחנו עובדים בשכל ובשקט. זה הסיפור”, הוא מבהיר.

בהודעה של ראש הממשלה, שגררה את הביקורת, נאמר: “בשעה שאנחנו ממשיכים במאמצינו להגיע לפתרון בכותל יש כאלה שהיו מעדיפים לחלק את עמנו ואף להכריז שיהודים אחרים הם רשעים או שאינם יהודים. עלינו לדחות את הדברים והמעשים הלא ראויים הללו”.

בדבריו – כפי שנחשף בחרדים 10 – רמז  נתניהו דווקא על התפילה שקיים השבוע הראשל”צ הגרש”מ עמאר ב’כותל הרפורמי’, צעד שהפר את השתיקה ששררה סביב ‘מתווה הכותל’, בעוד מאחורי הקלעים פועלים להגיע להסכם פשרה שיהיה מקובלעל כל הצדדים.

עבור ש”ס הייתה ההודעה של נתניהו כתשורה נאה, והיא אף תואמה עם היו”ר אריה דרעי, למרות שהוא לא אישר לנו את הדברים (אך גם לא הכחיש).

ביהדות התורה טוענים כי איש לא תיאם עמם את ההודעה של ראש הממשלה. יחד עם זאת, גם שם מבינים למי כיוון נתניהו, ולא באמת רואים בהודעה משום תמיכה בתנועה הרפורמית.

במהלך השיחה גפני בוחר בקפידה את מילותיו. הוא ממש לא מתכוון לתקוף איש. אבל מבין מילותיו אני חשה שהוא מרגיש שמתווה הכותל והשלכותיו מוטל על שכמו, כמו גם שאר נושאי ה’אידישקייט’. שכן, בסופו של יום, ‘דגל התורה’ נחשבת כפטרון של נושאים אלה, ממנה מצפים לפתרונות ולתשובות.

יו”ר דגל התורה היה מעדיף שגם כל השאר יסייעו בידו, אך לא תמיד זה קורה.

קחו, לדוגמה, את חוק הליבה. גפני טרח ועמל על חוק שיפתור את הבעיה רבת השנים. החוק שלו עבר בוועדת שרים לחקיקה, אבל אז, חבריו ביהדות התורה – שר הבריאות יעקב ליצמן וסגן שר החינוך מאיר פרוש – ביקשו ממנו להמתין, שכן הם מנסים להגיע למתווה של הצעת חוק ממשלתית.

הוא מיהר למשוך את החוק, לבקשתם, שהרי אין ספק שתמיד יש עדיפות להצעת חוק ממשלתית. אלא שחודשים חלפו והצעה כזו…עוד לא נראית באופק. “אם לא תהיה הצעה, אקדם את ההצעה שלי”, הוא ספק מזהיר ספק מודיע. וליצמן ופרוש, אל תטעו בו, הוא יקדם את ההצעה. ליבה, בבתי הספר הקשורים בצורה כזו או אחרת לדגל התורה  – לא ילמדו.

האם יש לראש הממשלה ממה לחשוש בדרך לפתיחת  ‘יתד נאמן’ של יום שישי בבוקר?- אני שואלת אותו, והוא מבהיר: יהיה גם יהיה גינוי.

“ללכת לכותל, ולעשות שם פרובוקציה בלי לשאול את גדולי ישראל, זה דבר שלא ייעשה”, הוא נשמע כועס, אבל לא מוכן לציין על מי.

כשאני מנסה לשאול האם הוא מתכוון לראשל”צ הגר”ש עמאר, הוא ממהר להבהיר: “אני לא אמרתי שאני מתכוון לרב עמאר, אני לא מתכוון לתת מוסר לאף אחד. אבל אני לא הייתי הולך לשים מחיצות ולעשות פרובוקציות ולהצית אש כשיש פתרונות! ויש!”

הוא מדגיש: “הבסיס של כל הפתרונות הללו הוא אי הכרה ברפורמים, נקודה. על זה אין פשרה! לעולם ועד לא תהיה הכרה ברפורמים. יש תוכנית, שעליה בבוא היום נשאל את גדולי התורה – ואם יורו לנו, נסכים לה”.

• אם הם יאשרו.

“כן, אבל אני יודע לאיזה כיוון הם חותרים. אני גם הייתי אצל הרב אלישיב בעניין הזה, בשעתו. אנחנו לא נסכים לכניסות יחד. אין לנו שום קשר איתם. כמו שהיה הרב אלישיב אומר: ‘הם פה, אנחנו במקום אחר. אנחנו פה, הם במקום אחר’. לא נהיה איתם יחד. לעולם ועד”.

מצד שני, “ללכת ולעשות דברים שסתם מחממים את האווירה ויוצרים בעיות, אני בעד שפעולות מהסוג הזה צריך לשאול קודם את גדולי הדור, אם לעשות אותם”.

טוב, יאמרו אנשי הרב עמאר, הוא גדול תורה בעצמו,  אני מרימה לו להנחתה.

לשבחו ייאמר, שהוא מתחמק מהמלכודת. “אני לא דיברתי על הרב עמאר, לא דיברתי על מישהו ספציפי. אני מדבר כללית. לא דיברתי עם הרב עמאר, לא דיברתי עם מתי דן (-מעמותת עטרת כהנים שיזמה את התפילה בה השתתף הרב עמאר). לעשות דברים בלי לשאול גדולי תורה, אני חושב שצריך לשאול…”

• נתניהו ניסח את ההודעה שלו בתיאום עם ש”ס. אתכם היא לא תואמה?

“אין לי מושג, אריה דרעי דיבר איתי, אבל אין לי מושג על ההודעה עצמה. איתי דרעי דיבר בבוקר, מעבר לזה לא ידוע לי, אני לא יודע על איזו ידיעה מדובר. כשדיברנו בבוקר הוא לא ידע להגיד לי איזו הודעה תצא. הבהרתי לו שאלך לשאול את גדולי התורה על הנוסח, אבל מאז לא דיברנו. אני לא ראיתי הודעה”.

אם אני מבינה אותו נכון, מתברר שמישהו נתן לנתניהו להבין שההודעה מקובלת על כל הנציגות החרדית. אני מנסה להבין האם הוא חש שמישהו עשה עליו ‘סיבוב’, אבל הוא לא נגרר ומשחרר את מילותיו בפינצטה.

כך או כך, לנתניהו, לדעתו, אין מה להיות שאנן. ‘יתד נאמן’ ייצא הבוקר במאמר בנושא. “הסיפור הזה מסובך ומורכב, ברגע שתהיה סטייה מהמתווה שאנחנו חותרים אליו – אנחנו נגיב בחריפות”, הוא מזהיר.

אבל אין סיכוי שזה יקרה, יש שיתוף פעולה הדוק בין המפלגות החרדיות לבין נתניהו בנושא הזה, והוא יודע שלא לעבור את הקווים האדומים.

“‘יתד’ יגיב”, הוא מבטיח. “לא נגד נתניהו, כי זה לא הנושא. יהיה מאמר לא מכוון נגד הרב עמאר ונגד נתניהו, אלא נגד המעשים שנעשו, נגד הרפורמים. המאמר מכוון נגד ההודעות, האמירות, המעשים, לא נגד אנשים”.

• משהו מעורפל?

“ממש לא. חד. נגד הפעולות הלאומניות, נגד הפרובוקציות, נגד הרפורמים, נגד נשות הכותל”.

• אז אין את המילה ‘נתניהו’.

“יש, אבל לא בשמו. האמירה הזו של ‘רוצים שלום’ ו’אחדות’ נצא נגדה. ועוד איך אנחנו רוצים פילוג! רוצים פילוג עם הרפורמים! אני לא ראיתי את כל ההודעה, רק את התקציר, אנחנו לא אוהבים אותה, אנחנו נגדה, אבל אנחנו גם לא אוהבים פעולות של פרובוקציה”.

• ותצאו נגדה גם ב’יתד נאמן’.

“כן. רק ב’יתד’. לא בשום מקום אחר. כשיש מקרה שבו אנחנו יוצאים ממש, אז בכל הכוח עם הודעות. רק ב’יתד’ ולא מוזכר מישהו בשמו. מכוון נגד המעשים, נגד ההודעות, נגד הפרובוקציות ונגד הלאומניות. נגד פעולות שגורמות לתגובת שרשרת. כשעושים את הפעולות הללו צריך לשאול גדולי תורה. ואת יודעת טוב מאד מה זה ‘גדולי תורה’. מי שלא יודע מה זה גדולי תורה – יש לו בעיה”.

• אתם לא מתכוונים ליצור משבר קואליציוני על ההודעה…

“משבר יהיה אם המתווה לא ייראה טוב לגדולי תורה”.

לא עולים בגלל ההודעה על בריקדות כפי שש”ס עלתה בשל האמירות שיוחסו לרמי סדן…אני משחילה משפט, שהוא ממש לא אוהב, ואני ממהרת להבהיר: זו היתה עקיצה מצידי, אתה לא צריך להגיב…

“אבל הכי יפה מכל הסיפור הזה שכולם סומכים עלי ב’יהדות התורה’. איפה כל השאר?” הוא שואל.

• מתעסקים בנושאים כלליים…

“אני מתעסק בהכול. אין שום נושא, חוץ מבריאות, שבו אני לא מתעסק. סטטוס קוו, תקציבים, ליבה, הכול. את חוק המקוואות אני הגשתי, חוק הבטחת הכנסה שלי, עבר בטרומית, חוק העדפה מתקנת שלי, כבר מונח לקריאה שניה ושלישית, חוק הרפורמים עבר בקריאה ראשונה… אנשים ברחוב אומרים לי שהם גאים בזה שאני מייצג אותם, הרי אני הולך עם ספודיק אז אין להם בעיה איתי…”

• חסידים אומרים לך את זה?

“בטח. הפעילות שלי למען החסידים היא גדולה ביותר. אלא אם כן יש משבר בין החסידים לבנינו, אבל זה לא כך בתקופה הנוכחית וזה לא קורה, את צריכה לראות. אם הייתי הולך לפריימריז אצל החסידים הייתה תוצאה מעניינת. אפילו בחב”ד…”

• אתה לא שמאלני מדי בשבילם?

“שמאלני, אבל מי שדואג להם זה אני. ביום שני אני עושה דיון בוועדה על המפעל של זיילר בקרית מלאכי. הוא שליח של הרבי. הייתי שם במפעל לפני שבועיים, בסיור. אפילו לא יצאה על זה הודעה. אם אוציא הודעות על כל מה שאני עושה, אני צריך להוציא מגילת אסתר. היה על זה רק ב’יתד'”.

האמת, אני אומרת, גם התקשורת החילונית מפרגנת לך לאחרונה.

“לא רק לאחרונה. אמרתי לאוצר היום, אתם מנסים להכפיש אותי בעיתונות החילונית ואתם לא מצליחים. אני מנצח אתכם, ואני מתכוון להמשיך לנצח אתכם. בעיתונות החילונית לא כתוב היום שגפני ה’סחטן’ הביא מאה חמישים מליון  שקל לעולם הישיבות, אין היום הסתה”.