ניסים זאב: “דרעי בחקירות, אלי ישי עבר משבר. זה הזמן לשלב ידיים”

הראיונות החוזרים ונשנים  בהם ח”כ לשעבר ניסים זאב מביע תמיכה ביו”ר ש”ס אריה דרעי, גורמים ללא מעט הרמת גבות.

בסביבת יו”ר יחד אלי ישי הרוב מגבים אותו, הגם שיש שסבורים שמדובר בגיבוי ‘מיותר’. בסביבתו של יו”ר ש”ס רואים בכך ‘תרגיל’. אבל אפשר להבין אותם. תגובותיהם על כל מילה שמוזכר בה השורש ‘דרעי’ בימים אלו, אינה סבירה ואינה מידתית. ככה זה כשאתה נושא כאב עצום.

למרות שהוא נמצא בימים אלו בניו-יורק, המתרחש בש”ס טורד את שלוות נפשו, והוא טורח להתקשר במיוחד כדי לומר את אשר על ליבו.

“אני בטוח שימים קשים עוברים על משפחת דרעי, ולא משנה כמה הוא ישדר עסקים כרגיל”.

• אתה חושב שהוא לא באמת מנהל עסקים כרגיל?

“ודאי שלא. אי אפשר לנהל עסקים כרגיל כשכל המשפחה שלך תחת חקירה. אני קצת יותר ותיק מאריה בפוליטיקה, ולא זכורה לי חקירה של משפחה שלמה, ותחת אזהרה, ובפרט חקירה פלילית, וכשראש המשפחה חשוד עיקרי. חשדות לכאורה, כמובן, וכולנו מאחלים לו שייצא צח כשלג.

“יש כאן ילדים, חתנים, כלות, וכל הצלצולים האלו ומחול השדים סביב החקירה לדעתי חסר טעם. אני חושב שהמשטרה צריכה לגלות קצת יותר רגישות”.

• ובפרט שהימים ימי ערב פסח.

“ברור. צריך לשמור על צנעת הנחקרים. לא יכול להיות שיבקשו צו איסור פרסום, והוא עצמו יהפוך לפרסום. מגלים כל פרט, כל קטע, הופכים הכול לדרמה”.

• אתה מרגיש צער על זה?

“ברור. קשה לי לראות אדם שעומד בראש מפלגה ונמצא תחת חקירות של כל המשפחה שלו. חלק מהחקירות הן מן הסתם של רשות המיסים, וזה חקירות מפרכות של שעות על שעות. מעניין שכל יום נחקרים עשרות אנשים ואין דרמות ולא עולה לכותרות – ופה, בגלל שהוא איש ציבור, הכול פומבי…”

• טוב, לא ראיתי שאריה גילה רגישות כשהדיח אותך מהתנועה.

“אין לי חשבונות אישיים איתו. ברמה האישית, את מה שהיה לי לומר לו – אמרתי. כעת הוא מנווט את הספינה, וכשעולים למטוס כולם אומרים ‘תפילת הדרך’ לא רק הטייס. יצאתי מש”ס, אבל אני עדיין חש חלק ממנה. אני הקמתי את התנועה”.

• אז כואב לך על ש”ס או על דרעי?

“כואב לי מה שקורה לש”ס. ועל דרעי. אני מקווה שהוא יענה על כל השאלות וייצא מזה בשלום. אני חלילה לא מצפה למפלתו”.

Edi Israel/FLASH90

• בהנחה, חלילה וחס, שהוא יצטרך להדיח את עצמו מראשות התנועה. אתה רואה את התנועה ממשיכה לתפקד?

“המפלגה ברוב שנותיה, מ-83′ כשהוקמה ועד היום, הייתה בלי אריה. היא לא בנויה על יו”ר כזה או אחר. מ-83′ ועד הבחירות ב-84′ אני הייתי יו”ר, בהמשך נכנס הרב יצחק פרץ וכיהן כיו”ר עד שנת 90′, מ-90′ ועד 2000′ אריה הנהיג אותה ומ-2000′ ועד 2014 אלי עמד בראש”.

• זה לא דומה. הרב עובדיה יוסף זצ”ל עמד למעשה בראש.

“גם היום יש את מועצת החכמים, ואנחנו מאמינים שחכמי התורה מובילים את ש”ס. הבעיה היא שאנשים רוצים לראות יושרה וקרדיט עשייה בראש המפלגה, ואנשים רוצים לראות בראש ש”ס אנשים מוכרים שהוכיחו את עצמם בעבר”.

• אז אתה קורא בעצם להדיח את דרעי ולהציב מישהו אחר במקומו בראש?

“חלילה. אני חושב שהמילה ‘להדיח’ אינה במקומה. אריה הוא איש של עשייה. הוא הוכיח את עצמו מבחינה ציבורית. אני מניח שהוא יתייעץ עם חכמי התורה, ואולי יפרוש מרצון לתקופה מסוימת, עד שהסיפור יירגע ויחלוף”.

• אתה בעד הצעד הזה?

“השאלה היפותטית. ממילא לא מתייעצים איתי. ראוי לעשות ישיבה עם הרבנים, ואני מניח שבמידה והסיפור ימשיך להסתבך זה מה שאריה יעשה. לפעמים שווה לקחת פסק זמן ולהתמקד בתשובות שצריך להביא, להיפגש עם עורכי דין”.

• טוב, אריה טוען, לא עשיתי שום דבר לא כשר. למה לפרוש.

“כאדם מהצד, אני לא אומר לו מה לעשות. הוא אדם מספיק חכם. אבל כדאי להתייעץ עם הרבנים. אין אסור מתיר את עצמו מבית האסורים”.

• נניח, חלילה וחס, שרבנים ימליצו לו לפרוש זמנית. מי לדעתך יהיה ראוי לעמוד בראש ש”ס? צביקה כהן, למשל, מתאים?

“חכמי התורה יחליטו מי הכי מתאים. הרי לא יקחו אדם מן השוק”.

• צביקה היה ראש עיריית אלעד, הוא סגן ראש עיריית ירושלים.

“כולם אהובים, כולם גיבורים, כל מי שחושב שהוא מתאים יציע עצמו לבחירה”.

• אלי ישי הוא אופציה, לטעמך?

“בכל מקרה, בסיטואציה שנוצרה, צריך לבקש מאלי ישי לחזור להנהגת התנועה, חשוב לאחד שורות”.

• אריה פנה אליו מיד לאחר הבחירות האחרונות, ואלי סירב…

“אולי היום ההצעה יותר אקטואלית. אני נמצא כעת בארה”ב, אבל אני חושב שזה צריך להיות אינטרס של המפלגה שאלי יחזור להנהגה. זה בטוח שאריה הוא היו”ר, על זה אין ויכוח. המטרה היא לא לדחוק את אריה, אלא ששניהם ינהיגו”.

 Yonatan Sindel/Flash90

• אתה זוכר את הנהגת השלישייה ואת הקרקס שנוצר. זה לא עבד…

“עכשיו אני בטוח שהם יחבקו זה את זה כמו שני מבוגרים. המצב שונה. אריה תחת חקירות, אלי עבר משבר של בחירות, לא עבר את אחוז החסימה, ואני חושב שהזמן הבשיל את התנאים. זה הזמן לשלב ידיים ולהציל את ש”ס”.

• אתה מוכן להיות השדכן לאיחוד כזה?

“כאדם שבאמת אכפת לו מש”ס וכואב לו מה שקורה, אני מוכן. אנשים לא מבינים איך למרות הכול נשארתי איש ש”ס. הם חושבים שבאופן אוטומטי אם הדיחו אותי – אצא נגד התנועה. אבל מעולם לא יצאתי נגדה, אכפת לי ממנה. אחרי הדחתי פנה אלי אלי ישי והציע לי להצטרף ל’יחד’. אפילו רק להשתתף בכנס של המפלגה שלו. סירבתי. אני איש ש”ס”.

• איך מבצעים כזו הצעת שידוך? אולי תיכנס לחכם שלום כהן ותציע לו את השידוך…

“השניים צריכים ללכת אליו. אני זוכר שלפני הבחירות נסעתי יחד עם רבי יצחק ועקנין לרבי דוד אבוחצירה בנהריה וביקשתי ממנו לקרוא לשניהם ולתווך ביניהם. הרב אמר לי, אני לא מתערב בפוליטיקה, מוכן בשמחה לתווך, אבל תביא אותם אלי. אמרתי, הרב צריך לקרוא להם. אמר, אני לא מתערב, אבל אם יבואו אלי אתווך ביניהם”.

• אם אני אריה דרעי – הייתי חוששת. הרי עברנו את הסרט הזה, כשאלי היה ‘רק’ חבר כנסת, ואהוד ברק דרש להדיח את אריה, ואופס – אלי הפך להיות יו”ר. מי ערב לו שהפעם זה לא מה שיקרה שוב?

“אם מסתכלים על האינטרס האישי, אז את צודקת. אבל יש פה את האינטרס המפלגתי. צריכה להיות הנהגה פוליטית עם יושרה, עם אדם שלא דבק בו רבב. אלי הוכיח 14 שנה שהוא ניהל ביד רמה את המפלגה, בצניעות ובענווה…”

• הוא לא הביא מעולם 17 מנדטים.

“ואריה הביא בבחירות האחרונות רק 7. לא ככה מסתכלים על הדברים”.

• לאלי היה את הרב עובדיה יוסף מעליו. היום המצב שונה. אתה רואה את אלי מיישר קו עם חכם שלום כהן?

“אני מכיר את אלי, הוא מקבל מרות, כשנותנים בו אמון. מה שקרה זה שאלי חש שלא נותנים בו אמון מספיק. כשאריה דרש את תפקיד היו”ר, אלי למעשה נדחק החוצה, ולכן ברח מהתנועה. הוא הסכים לחלק את התפקידים בינו לבין אריה, אבל רצה חלוקה אמיתית. סמכויות. לא רק תואר. להיות מכריע ושותף בכל דבר.

“מה שקרה בפועל הוא שאלי חש שהכול נשמט תחת רגליו ולכן עשה את הצעד, שאני התנגדתי לו בכל תוקף, אגב.

“אפשר לבנות את התנועה מחדש, אפשר להזניק אותה, אני מוכן להירתם בכל רמ”ח איברי, לרומם את התנועה. יש לי הרבה מה לתת לה, הוכחתי את עצמי 33 שנים בעשייה”, הוא מסיים.