“מצביעי ש”ס לא יחשבו יותר רע על דרעי בגלל קטע של דירות” • האזינו

בתכנית ‘‏המזנון’, המשודרת ביום חמישי בבוקר, בהגשת העיתונאי יואב קרקובסקי התארח הבוקר כמגיש אורח העיתונאי אופיר ברק, לשעתיים של סיכום שבוע פוליליסטי.

בתכנית התארחו, בין היתר, גם יהודה אבידן מש”ס והפרשנית הפוליטית שרי רוט מחרדים 10.

על רקע הצלילים מאז…

• יואב קרקובסקי: תמונת מצב, באמת אריה דרעי מקבל גיבוי מלא בחדרי חדרים בש”ס?

שרי רוט: כן, ברור שמקבל גיבוי. ראית את הרבנים שהגיעו לחזק, כולל הרב בעדני שלא תמיד רואה איתו את הדברים עין בעין.

• בעדני שמקורב במידה מסוימת לאלי ישי?

זה לא נכון שהוא מקורב אליו. יש ביניהם קירבה שלא קשורה לפוליטיקה, הם קרובים מאז שהוא היה יו”ר ש”ס, אבל לא הייתי אומרת שהרב בעדני רואה בחיוב את הקמת מפלגת ‘יחד’ כמפלגה שהיא לגיטימית לבוא בציבור החרדי.

בוא נגיד את הדברים ברור: המפלגה של אלי ישי לא הייתה לגמרי חרדית, היא אפילו לא התחרתה בש”ס. ברגע שאתה מכניס את ברוך מרזל למשוואה, אתה הולך לצד הימני מאד של המפה, אתה מאבד לגיטימציה. אני אפילו לא בטוחה שאלי יחזור על השגיאה הזו בפעם הבאה. כי אם אתה רוצה להיות כפיל של ש”ס, ולהגיד ‘אבא מסתכל עלי מלמעלה’ ומרוצה ממני, אתה לא יכול לבוא עם אנשים שדעותיהם הפוליטיות, ואפילו ההלכתיות בנושאים מסוימים, לא שווים לדעות רבני ש”ס.

אז להגיד שהרב בעדני תומך באלי ישי זה לא נכון. יכול להיות שהוא אוהב אותו, מחבב אותו, אין לזה קשר עם תמיכה.

• אופיר ברק: אנחנו מנסים להבין מה הגיבוי שאריה דרעי מקבל בתוך ציבור ש”ס. בתור אדם שאמור לעמוד בראש מחנה ה’שקופים’, ככה הוא הגדיר את זה, זה אמור לגרום לו נזק פוליטי בתוך הגרעין של המצביעים שלו?

הדבר הראשון, הקטע הזה של לבדוק את האדם בחיים האישיים שלו, אף פעם לא אהבתי את זה. לא אהבתי כשעשו את זה כשאלי ישי שלח את הבנות שלו לסמינרים אשכנזיים ואמרו: ‘רגע, איך הוא יכול להילחם בשביל המופלות לרעה ואת הבנות שלו לשלוח לאשכנזים’… ‘איך הם יכולים לעשות שידוכים עם אשכנזים?

הרי רוב קודקודי ש”ס לוקחים את החתנים שלהם מישיבות כמו מיר ברכפלד, וחברון וכאלו, אז איך הם יכולים לדבר למסעודה בשדרות? אני לא אוהבת כשמחטטים לבן אדם בחיים האישיים שלו, כי זה ממש לא נכון ולא אמיתי. לכל בן אדם יש את הבית הפרטי שלו. בדיוק כפי שאני לא אוהבת שבודקים את נתניהו דרך רעייתו, לא אוהבת שבודקים את אריה דרעי דרך הדירות של הילדות שלו.

• קרקובסקי: השאלה אם אין שם עבירות פליליות, זאת השאלה…

אז עכשיו אנחנו נוגעים בעוד משהו. קודם כל שיהיה ברור שמצביעי ש”ס לא יחשבו יותר רע על אריה דרעי בגלל הקטע הזה של הדירות.

הציבור החרדי, מי שמכיר את הציבור החרדי ויכול להיות שלחילוני הממוצע זה נראה מוזר, אבל בציבור החרדי כמעט כל אברך ‘מתחיל’, בשנים הראשונות לאחר נישואיו עושה חשבון אם לקנות לעצמו עוד דירה. הוא עושה את זה בעזרת סבתא עשירה, דודה מאמריקה, משכנתא מנופחת, חובות, גלגולי גמ”חים, דבר שחילוני, זר לא יבין זאת.

זו שיטה, תעמוד רגע בשטייטל החרדי, אחד מספר לשני את הרעיונות איך עושים את זה, ואיזה דודות יכולות לעזור בזה… אנשים מגיעים לדירות עם המון גלגולי חובות ועם לוותר על המון דברים.

אנשים לא נוסעים לנופש או לחו”ל בקיץ, מה שהמון חילונים עושים, אבל את הכסף הזה הם שמים פרוטה לפרוטה בצד, וכשיש להם איזה מאה אלף שקל מסכנים, הם מוסיפים לזה עוד משכנתא אדירה וקונים דירות. רק נתפלל לאלוקים שזה לא יתפוצץ כמו בועת הנדל”ן בארה”ב, אבל ככה זה!

אז הדירה בספסופה (אגב, היא ממש לטעם שלי) אני לא רואה בה שום בעיה, ואדרבה, שרשות המיסים תעשה את עבודתה, אני גם לא בטוחה שזה הסיפור. אבל אם זה הסיפור, זה די מצחיק כי תחפור לכל אברך ממוצע ותמצא שהעול לחתן את הילדים מביא את האנשים לשבת שעות נוספות בלילות ולחשוב איך עושים את זה.

• קרקובסקי: אלי ישי יכול לתפור מחדש את החליפות שלו? שיכסה מהר את החובות שלו כי או-טו-טו יחזור לש”ס תחת אריה דרעי?

• ברק: ואולי אריאל אטיאס?

אריאל אטיאס לא נראה לי חובב תפקיד יו”ר, הוא אוהב להיות שר במשרד, ביצועיסט. ובאשר לאלי ישי, אני במקומו לא הייתי נבנית על מפלה של חבר שמואשם בדברים. אני חושבת שאלי ישי עושה נכון כשהוא יושב בשקט, אני במקומו, אם הייתי אלי ישי, הייתי מאחלת לאריה דרעי שייצא מזה בשלום.

כי תעקוב אחרי הקולות שמלווים את הסיפור של בוז’י הרצוג לעומת הקולות שמלווים את פרשת אריה, ואני מאלו שיודעת מעת לעת לתת ביקורת על אריה, אבל לא אוהבת את מה שעושים לו. כי שים לב, אנחנו העיתונאים, הצבע נמצא לנו בזירה של אריה. הוא מביא רייטינג בכל ראיון שלו, הוא מביא רייטינג בכל חקירה שלו, זה קצת לא פייר מה שעושים לו…

להאזנה: