אחרי ההודעה המפתיעה של “בדיקה בעניינו של שר הפנים אריה דרעי”, נכונה לנו היום הפתעה גדולה לא פחות: הח”כ לשעבר, ניסים זאב, מתראיין מול כל מיקרופון ומגן בלהט על יו”ר ש”ס – מי שרק לפני כשנה הדיח אותו מחברותו בתנועה.
היתכן? שאלתי את ניסים זאב. איך זה קורה?
זאב, במהלך הראיון שעניק לחרדים 10, בהחלט עומד מאחורי דבריו. “אני מקווה שזו עננה שתחלוף, אין בי שמחה, יש בי עצבות”, אומר האיש שהודח מהתנועה אותה הקים בעשר אצבעותיו לפני יותר מ-30 שנה, ללא כל התרעה מוקדמת ולמרות שדרעי חזר והבטיח לו, עוד בצהרי יום ההדחה, כי מקומו ברשימה לכנסת מובטח.
אמר – ואז הסביר את ההדחה: “ככה החליטה המועצת”.
• דיברת עם אלי ישי ביממה האחרונה ועל מה שקרה?
“ביומיים האחרונים לא דיברתי איתו, הייתי בקשר איתו עד לפני יומיים”.
• לדעתך הוא יקים מפלגה?
“לא יודע, אבל בוודאי רוצה להמשיך בפוליטיקה, להיות או בראש תנועת ‘יחד’ או בראש ש”ס. הוא היה רוצה לחזור, אבל כמוביל תנועה”.
• ואם לא תימצא כזו תנועה, לדעתך הוא יצטרף למפלגה אחרת?
“ודאי שלא. אלי הוא אידיאולוג, אדם ישר, צדיק בעיני, איש מידות נעלות. ש”ס הפסידה את אלי. הוא חסר לנו!”
• אתה אומר ‘לנו’. כלומר, אתה רואה את עצמך עדיין כאיש ש”ס?
“בוודאי. אני ש”ס, אני מייסד תנועת ש”ס, נשארתי בש”ס, ועם כל הכבוד לאריה דרעי שהדיח אותי לפני שנה, זה לא הפך אותי למישהו אחר…”
• גם אם תצטרף בעתיד ל’יחד’ תישאר ש”ס בליבך?
“ש”ס היא יצירה שאני יצרתי. אני הגיתי אותה, אני יזמתי… ברור שגדולי ישראל, בראשם מרן הרב עובדיה יוסף נתן את הגיבוי, אבל היוזמה הייתה ב-82, כשמרן עוד היה רב ראשי לישראל ואריה דרעי היה אברך צעיר לאחר נישואיו”.
• כואב לך הפרסום ביממה האחרונה על אריה?
“אני לא רוצה לדבר על הסיפור, כאילו מדברים על דבר שכבר נבדק והוכח. אני חושב שהפרשה עדיין נמצאת בחיתוליה, מדובר בבדיקה ולא בחקירה פלילית”.
• טוב, מדובר בח”כ, לא פשוט לפתוח בחקירה פלילית…
“הבנתי שלא מדובר בשחיתות, מדובר בעבירות מס לפי מה שאני שומע מהתקשורת. ובכלל, למה לדבר על מה שלא יודעים. אני לא יודע איפה זה נמצא, על מה הוא נחקר…”
• גם הוא כנראה לא יודע…
“אמרתי היום בכל כלי התקשורת את המשפט הבא, ואחזור ואומר אותו: יש כאן בדיקה לכאורה, שאלות לכאורה, מקווה שיעמוד בכל השאלות. למעלה משנה שלא דיברתי איתו, אין לי מושג במה מדובר”.
• הוא לא פנה אליך להתנצל, מאז ההדחה?
“לא. ואת מאמינה שכואב לו? לא כואב לו. מי שעשה מהלך כזה… מאד כעסתי עליו ויש לי כעס עליו, אבל לא שנאה. לא צריך לעשות עירוב פרשיות בין הנושא האישי שלי וההדחה, שהייתה בומרנג אליו כי תנועת ש”ס הפסידה מכל המהלכים האלו. הציבור לא טיפש ולא עיור – והציבור שפט.
“הראיה שש”ס הייתה 11-12 וירדה ל7 ונשארה ככה. אני בטוח שזה השפיע באווירה. זה לא דרך תורה, ככה לא עושים לאדם שייסד תנועה והוביל תנועה, אני 33 שנים יוזם של התנועה, הסמל של התנועה. מעולם לא פגעתי באיש”.
• אולי ההקפדה שלך מזיקה לו?
“אנחנו לא מקובלים ולא עושים חשבונות שמים. אנחנו לא מלאכים ולא שופטים. נשגבה מבינתנו…”
• אמרת, בתוך דבריך, שאלי רוצה לעמוד בראש ‘יחד’ או בראש ‘ש”ס’. התכוונת לזה שאריה יודח כעת בעקבות הבדיקה?
“לא, אין קשר. דיברתי על השאיפה של אלי להיות בראש הנהגה של תנועה, ואני חושב שראוי לתת בו אמון. הוא אדם ישיר וישר, נקי כפיים, חף מפשע, הוכיח עצמו עשרות שנים נאמן לתנועה, נאמן למורנו ורבנו הרב עובדיה יוסף זצ”ל. אני לא בא לפסול אחרים, אבל חושב שזה האיש שהוביל את התנועה בגאון”.
• אתה חושב שיש מקום להחזיר אותו לש”ס?
“אני חושב שצריך לבקש ממנו לחזור”.
• אבל הוא לא רוצה כשאריה בראש.
“אם אריה ישעה את עצמו, התנועה צריכה לבקש ממנו”.
• ואם אריה בראש?
“אין מלכות נוגעת בחברתה כמלוא נימה, ואין מקום לאלי לעבוד עם אריה בשל חוסר האמון. לעבוד עם מישהו זה מעבר למשרת אמון. זה כשותף, כפרטנר”.
• פעם אמרת לי שיש לך יכולת משפטית לקחת את מותג ש”ס, שאתה הקמת. מה עם זה?
“באותה תקופה הייתה לי האפשרות והיכולת המשפטית לכך, אבל לא היו לי שותפים למהלך… היום, בגלל שאינני ח”כ ואינני חבר במפלגה, אינני יכול לעשות זאת. וגם אז, לא התכוונתי לאיים על מישהו שלא יהיה יו”ר התנועה. אם הייתי עושה מהלך מהסוג הזה זה היה רק כדי לשלול מאריה את האפשרות לעשות לי את תרגיל הדקה האחרונה ולהדיח אותי”.
• אז היית תמים כשהאמנת שהוא לא ידיח אותך?
“לא תמים, פשוט לא היו לי שותפים למהלך… מה שנעשה לי זה עוול, אבל לא זו הסוגיה. אני כבר לא בפוליטיקה היום, אני ממשיך בחינוך. מאחל לאריה, באמת, שייצא מזה ושזה יהיה רק עננה ושתצא האמת לאור.
“אף אחד לא מחפש מפלתו של השני, בטח לא בשעה כזו שצריך להתמודד עם הביקורת נגדו. אני בטח לא הכתובת”.