יו”ר יהדות התורה, ח”כ יעקב ליצמן, התארח היום (חמישי) במערכת ‘הארץ’ והשיב לשאלות הגולשים באתר.
כשנשאל כמה מצביעים לא חרדים יש ליהדות התורה, ומדוע יהודי חילוני צריך לבחור ביהדות התורה – השיב ליצמן: קודם כל, בניגוד לפעמים הקודמות, חברי הכנסת, אני וגם ח”כ גפני – מוכרים בציבור הכללי. גם בגלל מה שעשיתי לטיפולי שיניים עד גיל 12, הסיעוד, ה-MRI, חדר המיון הקדמיים – כל הדברים האלה מביאים אותנו לפופולאריות בציבור הכללי”.
יחד עם זאת הודה ליצמן: “מכאן ועד הצבעה – עדיין רחוקה הדרך. חילונים מצביעים, אבל להגיד לך שאנשים מצביעים במאסות? בכל זאת: החזות, הלבוש, הזקן, אנשים חושבים מי יודע מה…
“ביום רביעי אגיד לכם כמה חילונים הצביעו לי. בבחירות הקודמות זה לא התבטא כל כך והיום למען האמת יש טשטוש גדול ברחוב”.
ליצמן התלונן גם על יחס כלי התקשורת: “עדיין יש סטיגמה, עושים אותנו סקטוריאליים. לדוגמה, אף כלי תקשורת, לא הרדיו ולא הטלוויזיה, לא שאלו אותי אף פעם מה דעתי על הבקבוקים, על דו”ח המבקר, על הדיור – כי הם חושבים שאני סקטוריאלי. מפלגתי יותר גדולה ממרצ, למה כל יום את מרצ שואלים ואותנו לא? הפרסום בכלי תקשורת זה פרסום לבחירות – אז למה זה לא מגיע למפלגתי?”
במידה ותיאלץ לבחור בין הרצוג לביבי, על מי תמליץ? והאם תסכים לשבת עם מרצ ויש עתיד באותה קואליציה? נשאל ליצמן.
“אחלק את תשובתי לכמה חלקים”, הוא ענה. “א’- ישבתי עם מרצ בקואליציה, יוסי שריד היה שר חינוך והוא היה שר חינוך מצוין, זה היה ב-99 אצל ברק. ב’- מרצ או כל אחד אחר – מי שיכריע זו מועצת גדולי התורה שמתכנסת למחרת הבחירות בשעה 17:00 אחר הצהריים, כדי לדון בתוצאות הבחירות, ולכן ההחלטה שם. עם לפיד אני לא אשב. חתום, נעול, חד וחלק”.
כתב הארץ יאיר אטינגר שאל: השבוע ראינו את לפיד מתרכך בעניין הקדוש ביותר שלו – הסנקציות הפליליות, אז אולי הוא מאותת לך שאפשר לשבת איתו? למה לא תשב עם לפיד במצב כזה?
ליצמן: “לפיד מאותת שהוא רוצה לשבת בקואליציה, לא איתי, אלא בקואליציה. אם הוא אומר שלא הוא שדרש את הסנקציות אלא היועץ המשפטי לפני שנתיים, למה הוא לא אמר את זה אז? תוציא ציטטות שלו מהשנתיים האחרונות – כמה פעמים הוא אמר שהוא דרש את זה? אנא, מר לפיד, דייק במלים. זה אלף בית ביהדות התורה שאנחנו אומרים את האמת”.
ליצמן הוסיף: “אם הוא רוצה לחזור בתשובה אז שיחזור בתשובה. שקדנציה אחת יהיה באופוזיציה, שישבח את תלמידי הישיבות שלומדים, יתמוך בהם בתקציבים ובקצבאות הילדים, ואז בקדנציה הבאה אולי כן נשב איתו.
“ככל שידוע לי על עמדת מועצת חכמי התורה – חד משמעית לא נשב עם לפיד. כל מה שהוא אומר זה כי הוא מפחד שיהיה מצב שהוא לא יוכל לשבת בקואליציה”.
ליצמן הסביר גם מה ההבדל בין היחס ללפיד לעומת היחס לבנט ונתניהו: “באחד הנאומים האחרונים שלי אמרתי דווקא שאין הבדל בין נתניהו ללפיד ולבנט. כולם היו נגדנו. אז למה דווקא לתקוף את לפיד ולא אחרים? כי לפיד… זה הדגל שלו, הוא הכריח את כולם להיכנס לזה, על זה מגיע לו את העונש. ביבי, על אף שהוא אשם, אני יודע שזו לא בדיוק הממשלה שהוא רצה.
“לגבי הרצוג או נתניהו – מועצת גדולי התורה תשב ותחליט לגבי מה שהיא רוצה. אני כפוף אליהם, הם שמו אותי ברשימה, אז הם יחליטו. יחסיי עם כולם טובים, מצוינים, אני לא בועט בלילה, אני קם בשלוש וחצי בבוקר, הולך לבית הכנסת ללמוד, סך הכל משתדל להיות יהודי טוב”.
יאיר אטינגר המשיך והקשה: אם המחנה הציוני תנצח את הליכוד בהפרש ניכר, אתה עדיין רואה סיטואציה שבה תלכו נגד רצון הבוחר ותחברו לנתניהו?
“אני אלך עם מועצת חכמי התורה, הם יודעים מה דרך התורה והם ינחו אותי בדיוק מה לעשות”.
אחד הגולשים שאל: למה ‘המודיע’ מתערב במחלוקת בין אלי ישי לאריה דרעי – שהורידו לאלי ישי את התואר רב?
ליצמן התחמק: “אני יהודי פשוט, יש לי טלפון פשוט עם הכשר. המודיע לא מתערב, הוא אומר דבר אחד: מקובל עלינו שאנחנו שומעים למועצת גדולי התורה. לכן, ביהדות התורה אומרים שתומכים או באגודה או בדגל. בש”ס יש את מועצת חכמי התורה – שם כולם חייבים לשמוע למועצה. אנחנו לא מתערבים, לא לוקחים צד בוויכוח שם”.
עד כמה אתם מתואמים עם ש”ס בענייני המו”מ הקואליציוני? אתם מתכוונים לנהל את המו”מ כגוש אחד? מה יקרה אם ש”ס תחליט לחבור לקואליציה בראשות הרצוג? הוא נשאל.
ליצמן: “יהדות התורה חזקה תלויה מאוד בש”ס שתהיה חזקה, ולהיפך. אנחנו באנו ביחד להפיל את הממשלה ואנחנו נבוא ביחד גם עכשיו”.
• סקרים מראים שאתם בירידה במספר המנדטים, למרות שציבור המצביעים הפוטנציאלים שלכם גדל בהתמדה. איך אתם מסבירים את הפער הזה? כמה מושבים אתה מאמין שיהיו בכנסת הבאה למפלגה שלך?
“אני לא יודע, קשה לדעת כמה מושבים יהיו לנו בכנסת הבאה, זה תלוי גם במגזר הערבי ואם יהיו מפלגות שלא יעברו את אחוז החסימה. פעם היו לנו 90% הצבעה והיום אנחנו ב-75%. יש לנו מספיק עבודה בלשפר את שיעורי ההצבעה אצלנו בתוך המחנה החרדי – יש עדיין שני מנדטים חרדים שלא מצביעים! זו נהייתה מודה כזאת שלא מצביעים וזאת הבעיה, בגלל זה אנחנו לא עולים.
• איך אתה מתייחס לפילוג בדגל התורה? האם הישג של פחות משבעה מנדטים ייזקף לחובת הליטאים?
“מה שקורה זה ויכוח שלא שייך לאגודת ישראל אלא לדגל התורה. אני מצטער וכואב על כל הדברים האלה, אבל לא מתכוון להתערב בנעשה שם. בקדנציה הקודמת התערבתי בזה והצלחתי, אבל הפעם אני לא מתכוון להתערב”.
• האם תשבו בממשלה שתיתן חופש הצבעה בנוגע לנישואים אזרחיים?
ליצמן השיב קצרות: “לא”.
• מדוע החרמת את העימות עם ראשי המפלגות בערוץ 2 אבל הסכמת להשתתף בצ’אט גולשים בהארץ?
“הארץ מכבד אותי. הוא נותן לי להתראיין ולהשמיע את עמדתי הרבה פעמים. כולל כשהייתי בוועדת הכספים. עכשיו, כשהזמינו אותי לעימות, אמרתי ‘מעניין מאוד’. היה משבר לאומי בגלל פרשת הבקבוקים. שאלו מה עמדת המחנה הציוני בעניין, שאלו את הליכוד, אחר כך שאלו את זהבה גלאון. בסדר. בקול ישראל, בגלי צה”ל, בכל מקום.
“אחר כך היה המשבר עם התקיפה בסוריה, עם הנאום בקונגרס, עם דו”ח המבקר על הדיור, עם מני נפתלי – אין לי סיי בזה? אין לי עמדה בנוגע לבקבוקים? אין לי עמדה בנוגע לדיור? לאמריקה? למה לא שאלו אותי? לא רוצים את ליצמן? אין בעיה – קחו את גפני, את פורש.
“בימים אלה כל מה שאומרים זה פרסום למפלגה, וגם הלכתי להתלונן בפני שופט על זה. בסופו של דבר אמרתי שאם אני לא שווה מספיק להגיב לדברים האלה, אז אני גם לא רוצה להשתתף בעימות. אם זה המצב, אם הם רוצים שאני אהיה רק סקטוריאלי, אז אני לא משתתף”.