כחלון: “לא אהיה חלק מגוש של לפיד וליברמן נגד החרדים”

בראיון שהעניק הערב (רביעי) לרדיו ‘קול ברמה’, הבטיח ראש מפלגת ‘כולנו’, משה כחלון, כי יחסו למגזר החרדי ישמר כבעבר וכי לא יהיה חלק מגוש של ליברמן ולפיד כנגד המגזר החרדי.

בראיון עם משה גלסנר, מגיש המהדורה, נשאל כחלון: מה העמדות שלך בנושא דת ומדינה, במילים אחרות: בין לפיד ובין החרדים, איפה נמצא ‘משה כחלון’?

כחלון: “אני באופן אישי אדם מאד מסורתי ומאד קרוב לדת. לומר לך שאני חרדי? התשובה היא לא. לומר לך שאני אתן לפגוע בחרדים? התשובה היא לא. מהניסיון אפשר לראות את זה.

“פגיעה בדת לעולם לא תהיה במקום שאני נמצא. ולא בגלל שאני חרדי, כי אני יהודי ואני חושב שצריך לשמור על המדינה הזאת כמדינה יהודית…”

סנקציות פליליות לתלמידי הישיבות, נושא שוודאי יעלה במגעי הקואליציה…

“אני לא אתמוך בסנקציות פליליות…”

הסנקציות נקבעו, אני מדבר על ביטול, החרדים ידרשו ביטול, האם תהיה מוכן לחיות עם ביטול?

“תראה, זה עוד מוקדם, נשב, נראה באיזו קואליציה ובאיזו קונסטלציה… להתחיל להצהיר הצהרות, זה ממש מוקדם כשאין עוד מנדט אחד בקופה. כל חברי אוהבים לעשות הסכמים ולפוצץ אותם ולעשות עוד פעם הסכמים ולפוצץ אותם לפני שבכלל יש ממשלה…”

אתה פונה גם למצביעי ש”ס, המסורתי, השכבות החלשות, “השקופים” כפי שדרעי קורא להם?

“אנחנו פונים לכל האנשים שרוצים לשפר פה את החיים שלהם, בדיור, בעבודה, ברמת השכר, בצמצומי פערים. בשל זה קמה כולנו. ולא חשוב כרגע האם רמת השכר זה 4500 שקלים לחודש או 10,000 או 15,000 – לכל הקבוצה הזאת קשה לחיות כאן בגלל עוולות”.

כלומר מה שאתה אומר פונה רק לשכבות החלשות. אתה לא רשימה שמדברת רק לשכבות החלשות…

“לא, לא, אני מדבר לכלל הציבור, עד מעמד הביניים. אני חושב שהעשירים הגדולים גם ייהנו מרפורמות וגם ייהנו משיפורים בחיים שלהם. ברגע שאנחנו נפרק את מנהל מקרקעי ישראל ונוזיל את הדיור, ודיור זה ממחוללי העוני הגדולים ביותר שיש, אדם שאין לו דירה, לא יהיה לו חינוך ואין לו תרבות ולא תהיה לו שום אפשרות להתפתח ולהתרחב כי הוא כל הזמן, הראש שלו, מה יהיה עם הדירה כי אין את הארבע קירות לו ולילדיו.

“לכן, כשנטפל במוקדים האלה, מחוללי העוני, מה שנקרא – כשנייבש את הביצה, היתושים כבר ימותו”.

על העובדה שאין ברשימה חובש כיפה אמר: “למפלגה שלנו, יש לה את הקו שלנו, הקו המסורתי שישמור על הערכים היהודיים. זה שאין חובש כיפה זה במקרה, לא שחיפשתי חובש כיפה לשם הסמל וכדי לשמור על המדינה שלנו כמדינה יהודית אפשר לעשות את זה גם מהעמדות שאנחנו מייצגים ומהחינוך שאנחנו הגענו.

“אם היה חובש כיפה שמתאים למה שאנחנו רוצים אז הוא היה. באמת אני לא רואה בזה מעבר לסימבול. לא היה אדם שהתאים לקריטריונים שרצינו.

“יש הרבה, אבל כנראה לא הגיע אלינו. באופן עקרוני אני לא רואה קשר בין הדברים, כמה שינסו לקשור, זה ממש לא קשור: לא צריך להיות עני כדי לטפל בעניים ולא צריך להיות דתי וחובש כיפה כדי לשמור על מדינה יהודית. אני מכיר גם חובשי כיפה שאני הצבעתי הפוך מהם לטובת הדת בהצבעות שהייתי חבר ממשלה. אני חושב שהכיפה האמיתית היא בלב”.

על שילוב רחל עזריה ברשימה אמר: “רחל עזריה עשתה הרבה דברים לטובת עם ישראל, לטובת ירושלים, לטובת אימהות עובדות, מעונות, חינוך. יש לה את האג’נדה שלה בעיר. זו לא האג’נדה של כולנו.

“רחל עזריה תוביל רפורמות ושינויים לטובת המשפחה. אין לנו שום עניין חלילה לשנות מהיחס ומההתייחסות ומהדרך שלנו, כמו שאני לפחות בעשר או ב-11 שנים שהיתי בממשלה וגם בכנסת, אני חושב שהייתי בעל ברית טוב עבורם (החרדים)”.

גם בעל ברית עתידי?

“כן. ולא בגלל שאני מנסה פה למצוא חן בעיני מישהו. אני מאמין בזה גם כשלא התמודדתי, גם כשלא נדרשו ממני הקולות שלהם. אפשר לבדוק את זה גם עם המנהיגים החרדים”.

אמרת שאתה בקשר עם כל ראשי הסיעות, גם עם החרדים? עם דרעי ועם גפני ועם ליצמן…

“כן. אני בקשר עם כולם. למה לפרט אחד אחד?”

אני שואל כי אומרים הח”כים החרדיים שבשיחות סגורות נתניהו מזהיר אותם מפניך, אומר שאתה תחבור לגוש עם לפיד וליברמן נגד החרדים. יש דברים בגו?

“אצלי, איפה שאני אהיה ואהיה בעזרת השם יהיו לי מספיק מנדטים והרבה, לא יהיו פסילות! אין דבר כזה! לא יהיו פסילות. אני בחיים לא אשב בממשלה שתגיד שחרדים לא איתנו. לא יהיה דבר כזה!

“ועוד פעם, בגלל שאני מאמין בזה ולא בגלל שאני מחפש איזה קול של מישהו כזה או אחר. החרדים, אני לא יודע כמה הם יתמכו בכולנו, אבל זה לא משנה. אני לעולם לא אעשה את זה ותמיד היו לי שותפים חברתיים ביחד, לאורך כל הדרך, יש לי הערכה גדולה מאד למנהיגות החרדית, גם הפוליטית וגם הרבנית. זה אני, פה, לא משהו חדש. בעניין הזה אין משהו חדש”.

כלומר החרדים יכולים להיות רגועים? אתה לא תהיה חלק מגוש של לפיד וליברמן נגד החרדים?

“אני לא אהיה לעולם נגד החרדים”.