ואז, באחד הימים, ביקש הרב עובדיה זצ”ל: “תצלמו אותי”
מיד לאחר פרסום הקלטת של הרב עובדיה יוסף זצ”ל, בה הוא תוקף את יו”ר ש”ס אריה דרעי, צפו ועלו במוחי זיכרונות.
העדפתי שלא להעלותם על הכתב באותה שעה. גם כך הייתה היורה רותחת, אז מדוע להרתיחה יותר. אבל כעת, אחרי שצפיתי בראיון שהעניק אריה דרעי לאילנה דיין בתכנית ‘עובדה’, החלטתי שחובה עלי לפרסם את הדברים.
הקלטת החזירה אותי ארבע שנים לאחור, אל חודש דצמבר 2010, אל הרגעים בהם ישבתי בחדרו של הרב עובדיה זצ”ל, זה הממוקם בצמוד לבית הכנסת שלו, והאזנתי בשקיקה לדבריו.
הוא היה צלול, חד כתער. הגעתי רק כדי לבקש את ברכתו, אבל הוא, מבחירה חופשית, החליט לשתף אותי, לפתע, ברגשותיו. הוא סיפר על כתבות שהתפרסמו באותה תקופה, דיבר נגד אי אלו אנשים, כששנינו יודעים – א. שהחדר מצולם ומוקלט. יש לי הוכחות לכך שהוא ראה וידע; ב. שאני עיתונאית, ושאשתמש במידע שהוא מעביר לי.
אין ספק שהרב היה ענק שבענקים. לצד גדולתו העצומה בתורה,שקידתו הבלתי נתפסת וגאונותו, הוא היה בקי בחיי היום-יום. בפוליטיקה, גם זו הפנימית, היה מעודכן היטב, ידע גם על התככים; הרב גם הכיר כל אחד מילדיו, על מעלותיו וחסרונותיו, ובוודאי – על שני בניו הפוליטיים, אריה דרעי ואלי ישי, אותם הכיר כמו את כף ידו, על מגרעותיהם ומעלותיהם.
•
עבורי הסרט ששודר לא חידש דבר. הוא רק החזיר אותי לאחור, אל עולם שלא ישוב עוד. תמיד ידעתי שש”ס של הרב עובדיה אינה ש”ס של אחרי פטירתו.
השהות שלי בחדרו של הרב, התקיימה אחרי ימים ארוכים בהם שהיתי בבית עצמו, תוך שאני משוחחת שעות ארוכות עם כלתו המסורה, הרבנית יהודית יוסף. היא פתחה בפני את סגור ליבה, נתנה בי את אמונה שלא אקליט, שלא אתעד. אפילו עט לא אחזתי בידי.
ימים אחדים אחרי קבלת הברכה מהרב, קיבלתי שיחת טלפון ובה אישור לעלות כתבה. זה ממש לא היה מתוכנן. הגעתי אל הבית רק כדי ללמוד עליו מקרוב, כדי להבין טוב יותר מה מתרחש כשאקרא השמצות בתקשורת. לא תכננתי להפיק כתבה, בטח לא ראיון עם הרב.
משניתן האישור, נאלצתי לנבור בזיכרוני כדי לדלות מהמידע הרב שהצטבר שם. את חלקו העליתי על הכתב, חלקים רחבים יותר שמרתי בליבי. מעולם לא פרסמתי את תיעוד הווידאו של הפגישה שלי עם הרב.
בין השיחות שלנו, שנערכו בחלקן במטבח, כשידיה של יהודית עמוסות בעבודת הכנת הארוחות המפוארות (ממולאים ומה לא גם בסתם יום של חול, הכול כדי לנסות ולהיכנס לנעליה הגדולות של חמותה, הרבנית מרגלית ע”ה).
•
אני זוכרת איך סיפרה לי על הערב ההוא – זה שצפינו בו כולנו, ביום ראשון שעבר.
הימים היו ימי סיום תקופת הקלון של אריה דרעי.
בבית שברחוב הקבלן 45 לא הפסיקו לשרטט תרחישים ולהתכונן לרגע בו יצטרך הרב לקבל הכרעה. אני זוכרת איך סיפרה לי אז, על התקופה בה נאלץ אריה דרעי לפרוש מראשות התנועה. אהוד ברק דרש זאת מהרב. הוא לא הסכים לצרף את סיעת ש”ס לקואליציה באם אריה דרעי יעמוד בראשה. לא הייתה כל ברירה.
ואז, במשך תקופה ארוכה, חודשים, אפילו שנים, ספגו בני הבית מכה איומה של פשקווילים, שהופצו ברחבות העיר.
אני זוכרת איך סיפרה לי בעצב על התקופה הקשה שעברו ילדיה, עת בדרכם לבתי הספר ומוסדות הלימוד נאלצו לחזות בדברי הנאצה המבישים. מה לא היה כתוב שם. שלא תדעו.
הרב עובדיה, שהתגורר בביתם, חווה יחד איתם את הכאב.
למרות שאיש לא האשים את אריה במעשה, ראו בו את המבוגר האחראי. לא שהשטח הבוער היה נשמע לו, אבל החיצים איכשהו הופנו לעברו.
למעשה, מאז אותה תקופה והלאה החלו רגשות הכעס להתעצם בליבו של הרב. הוא, שחש מלוא הכרת הטוב לכלה שהסכימה להתגורר בביתו וליטול על עצמה את העול הכרוך בכך (ושאף אחד לא יספר סיפורים על כך שהפעילות הזו היטיבה איתה. זה בוודאי לא היה כך בתקופה הראשונית, ובטח ובטח שאיש לא יכול היה בימים ההם לחלום על האימפריה שהפכה ש”ס – וגם הבית שברחוב הקבלן).
•
השבוע בו צולמה הקלטת ששודרה היה חלק מתקופה בה כלי התקשורת הרבו לכתוב על חזרתו הצפויה של אריה דרעי לזירה הפוליטית.
יהודית סיפרה שהרב היה מאוד נחוש שלא להחזירו (נדגיש כי מאז מינה אותו ליו”ר ש”ס – היא תמכה בצעד בכל לב). באחד הימים אף ביקש שהוא רוצה לומר דברים ברורים “ותצלמו אותי”.
לא ייחסתי אז חשיבות גדולה מדי לאמירה הזו. שכן, לא היה לי צורך לראות צילום כזה או אחר. שמעתי את הדברים ישירות מפיו של הרב ובאותה עת הוא היה נחרץ (ושוב אדגיש: הפסיקה הקובעת היא זו האחרונה, בה קבע כי אריה דרעי הוא יו”ר ש”ס. נקודה).
הרב ידע שהוא מוסרט ומוקלט, הוא שיתף פעולה עם התיעוד, הוא רצה להנציח את אמירותיו. אין לי ספק בכך.
מה גם שאמירות דומות מאוד שמעתי גם אני, ומבלי שאצטרך לדובב את הרב. מעולם לא עשיתי זאת. הוא דיבר בעצמו, ברצף, בשטף.
•
קשה שלא לזכור את ימי ‘השבעה’.
שהיתי אז הרבה בבית. אוהל האבלים יועד לגברים בלבד, והנשים ישבו בבית עצמו. שוחחתי באותם ימים ארוכות עם יהודית, ואני זוכרת את אחד הסיפורים שנצרב בזיכרוני.
היה זה בעת אירוע ‘השבעה’ המתוקשר וההומה אדם. נשות המשפחה התרכזו בבית הכנסת, לשם הועבר האירוע בשידור. ואז שמו לב כל הנוכחים לכך שאלי ישי מודר, מורחק. ציפי, אשתו של אלי, התייפחה. היא נפגעה עמוקות. כל הסובבות אותה הבינו לליבה.
הייתה אז ביקורת קשה על אריה דרעי. כששמעתי אותו אומר לאילנה דיין כי הייתה דרישה של המשפחה להרחיק את אלי ישי, יכולתי להבין לאיזה חלק של המשפחה הוא מתכוון ומכוון.
אבל צריך לזכור שמדובר בחלק קטן, קטן מאוד. זהו החלק שנאמן בכל ליבו לאריה, שחושב רק על טובתו, בלי לחשוב חשיבה רחבה יותר.
אני זוכרת איך כמה ימים אחר כך סיפרה לי יהודית, שהעירה על כך לאריה. מתוך כוונה טובה, לא חלילה כדי לפגוע, לא חלילה כדי לערער על סמכותו. היא מעולם לא ערערה עליה. מבחינתה, הרב החליט, נקודה. בני המשפחה גם נתנו לכך, בשעתו, את הגיבוי המוחלט. היא רק חשבה שההערה היא לטובתו, לטובת ש”ס.
מה הטעם לפגוע במי שעמד במשך 13 שנים בראשות התנועה? למה לא לפרגן לו? וכי מפרגון הוא יהפוך חזרה ליו”ר? ברור שלא. יש צוואה מפורשת של הרב זצ”ל.
במבט לאחור, יתכן שהטעו את אריה. יתכן שחשב שאם שניים מבני המשפחה אומרים דעה, היא מייצגת את כל בני המשפחה. ולא כך הוא.
מששמע כי יש גם צד שני, היה עליו לעשות הכול כדי לחבק חזרה את אלי, ובקדמת הבמה. מתוך אחווה של מנצח. מתוך בטחון עצמי של מי שמעמדו כיו”ר בלתי מעורער.
אבל הוא לא עשה זאת.
והוא שגה.
טורים רבים מילאתי בתיאור אותן שגיאות. אבל הן לא נלמדו, לקחים לא הופקו.
השינוי חל מאוחר מדי, זמן קצר לפני ההכרזה על הקדמת הבחירות, כשלאלי ישי כבר היו, מן הסתם, פלקטים מוכנים במחסן. אז לא ידענו על כך, לחבר מועצת החכמים הרב שמעון בעדני הבטיח, כך מעיד הרב, שאין בדעתו להקים מפלגה מתחרה לש”ס.
אבל איך אומרים חברי כנסת בש”ס? פלקטים לא מכינים בין לילה, ובמבט לאחור אנחנו מבינים שהוליכו אותנו שולל. דיברו איתנו על הצורך בשלום מול אריה דרעי, עשינו מאמצים בכיוון, אבל מאחורי הגב כבר היה, מן הסתם, אפילו שם למפלגה.
•
מי שביכו – “אבא מה עשו לך” – על קברו של הרב עובדיה זצ”ל בבית העלמין סנהדריה בירושלים, התעלמו משני דברים משמעותיים. האחד – הרב נראה בקלטת במיטבו; השני – הרב ידע שהוא מוקלט ומתועד. הקלטת לא פגעה ברב. היא פגעה בש”ס. לא ברב עצמו.
אז נכון שהרב זצ”ל וש”ס חד-הם, אבל מדוע להסיט את האש לכיוון הרב, כשהיא מופנית לכיוון המפלגה?
התיעוד בביתו של הרב עובדיה החל כשעיתונאי הקליט את הרב מדבר נגד הערבים. השב”כ התעורר, טען שיש איומים על חיי הגר”ע זצ”ל – והמשפחה התעוררה לפעולה.
בשלב ראשון ניסו לרתום את הממשלה, כדי שזו תממן את עלות האבטחה. בהמשך הבינו שמימון לא יינתן, אבל ייעוץ כן.
המצלמות תיעדו 24 שעות, אך לא הקליטו את הנאמר בבית.
ואז, לילה אחד, נפל הרב ממיטתו ארצה. המצלמות פעלו, אבל בני הבית נמו את שנתם ואיש לא שמע את זעקותיו הקוראות לעזרה. שעה ארוכה חלפה בטרם התעוררה אחת הבנות מהרעש, העירה את ההורים, שרצו כמטורפים כדי להרים את הרב חזרה אל מיטתו.
למחרת התייעצו איתו. הסבירו שהם חוששים, שחובה להציב מצלמות שגם יקליטו את הקולות. הרב הסכים. מעולם לא נעשה שימוש בקלטות הללו.
•
שבוע לא קל עבר על בני ביתו של הרב זצ”ל. הם כל-כך השתדלו שלא לשוחח עם תקשורת, אפילו הקפידו על כך הקפדה יתירה, עד שנאלצתי לנבור בארכיון כדי למצוא סיפורים וזיכרונות. ועל אף הזהירות המתבקשת, הצליחו ליפול לפחות בפח אחד, עת הובטח להם שאין הקלטות, אך הם הוקלטו.
אני זוכרת את המשפט של הרב, כפי שסיפרה לי עליו יהודית, אז, ארבע שנים לאחור, כשגוללה את תקופת הפשקווילים שחוותה המשפחה – ודמעות נוצצות בעיניה.
הרב אמר אז, סיפרה, שנאסוף את הפשקווילים ושאחרי מאה ועשרים שנה נעלה איתם לגן עדן. תעשו לכם קופי, זה יעזור לכם שם. ככה בדיוק אמר להם.
השבוע, כשעמדו בעין הסערה, נאלצים להיזכר בתקופות אפלות בהן לא היו רוצים להיזכר לעולם, מן הסתם אספו לעצמם עוד ועוד דמעות טריות של סבל, שיצטרפו אף הם למאגר הפשקוולים.
-
ממש לא נכון
רואים הם מקריאים לו כתבה ומחממים אותו.
ואחר כך מדובבים אותו
זה לא איזה הודעה מסודרת שהרב מוציא
וזה גועל נפשד להתנהג כך -
הרי את יודעת שהרב אמר לך לצלם הוא היה שוב בצורה יפה ואומר את הדברים למצלמה.. אבל בקלטת רואים שהוא לא ידע….. הוא לא היה מסכים שיראו אותו בצורה כזאת.. וראיה הכי גדולה שאף אחד לא העיז להוציא את זה בחיי הרב… כי מי שהיה מוציא הרב היה מקפיד עליו שהוא גורם לסיכסוכים ולכן אין לנו אלא הוראת מרן שר אריה יור התנועה ומצביעים רק שס
-
רואים בברור לפי איך שהמצלמה זזה שמישהוא מחזיק בה ומכוון זה ממש לא מצלמת אבטחה
ליהודית זכיות רבות אבל בוא נסכים שהיא לא האישה הכי חכמה ותמימה… -
כאשר הרב עובדיה זצ”ל ביקש שיסריטו אותו אכן היה לו כוונה ברורה לכך אבל, וזה אבל גדול. כאשר הרב עובדיה ביקש לתעד דברים מסויימים כוונתו היתה ברורה, שבמידה ואכן כך ימשיך לחשוב עד יום מותו, ולאחר מכן יבואו ויטענו אחרת תיהיה את ההוכחה הברורה למה שחשב, אך כל ההקלטה הזו אכן הייתה נכונה לגמרי לזמנים ההם, אך לאחר שהחזיר את אריה דרעי כל הדברים האלו בטלים ומבוטלים וודאי שמקפיד ממרומים על מי שהוציאה לרבים. ובחשבון פשוט ננסה לחשוב שהיום הרב עובדיה חי וקיים ומגבה את אריה דרעי לרוץ בראש ש”ס ומגיע מאן דהו ומציא קלטת מלפני חמש שנים ויטען שהרב עובדיה לא רוצה את אריה בראש הרשימה והוכחה לכך היא ההקלטה, הרי זה מגוחח ולא קביל….
-
כל ילד קטן מבין ויודע, שכשאריה דרעי אמר אתמול לאילנה דיין, שמשפחת הרב אסר עליו לא לכבד את אלי ישי, הוא התכוין למשה ויהודית יוסף באופן ברור וחד משמעי.
הסיבה שדרעי לא סיפר את זה עד עכשיו, הוא בגלל שחשש לכבודם, ולקח הכל על עצמו, בעיני זה מסירות נפש, וכל זה לא מנע ממשה ויהודית לאשר או לכל הפחות לא למנוע, את הוצאת הקלטת,
עכשיו דרעי אומר לעצמו, אני צריך לסחוב את הזבל שהם עשו על כתפיי, והם באותו זמן מוציאים נגדי קלטות איך שהם בעצמם מסיתים את הרב נגדי, אז הוא סיפר את האמת אחד ולתמיד
ושף אחד לא ימכור לנו סיפורים שזה היה בנים אחרים, איזה אינטרס יש לדרעי להוציא דברים נגד הרבנים יצחק, ודוד, אבל נגד משה ויהודית, נמאס לו לסחוב את באגאזש שלהם, והוא צודק במאה אחוז -
…
-
אני לא מבין האיך חוזרים כל הזמן על אותו פתגם הטפשי
שאדרבה הקלטת הזה לא מבזה את הרב, רק את ש”ס
הנה שאלה פשוטה של אילנה דיין,
האיך זה שב2008 הרב אמר עליו רשע, ושהוא לא צריך להחזיר לו את הפיקדון, וב2013, הרב אומר במילים פשוטות שאנחנו מחזירים לו את הפיקדון, ומשיב אותו על כס יושב ראש
מה זה לדעתך לא בזיון להרב? אני חושב שכן, ואני חושב שגם את חושבת, אבל בכל זאת יהודית חברה טובה, הכניס אותך להרב עובדיה, בכל זאת את חייבת לה משהו, הנה שלמת לה… -
האמת צריכה להיאמר.
הפגיעה הגדולה ברב עובדיה היא שדרעי משתמש בו כקרדום לחפור בו.
כדי להסיט מעצמו את הביקורת, הוא משכנע את כולם שהקלטת פוגעת ברב עובדיה. -
הרב האמין בה כי שמע רק אותה אבל מה שידוע ידוע
-
אולי את מנסה להסביר גם באחת טורים שלך, למה הרב ישב בצורה כל כך לא מכובדת על הספה, ולמה היו חייבים להתסיס אותו אם חצאי כתבות, הרי לפי איך שאת מתארת את ההקלטות, הוא שנא את דרעי כבר מלפני זה, ולא היו צריכים להסית אותו, ובמיוחד אם הוא רצה להיות מוקלט, הוא היה צריך להגיד את מה שהוא רצה מעצמו, ולשבת טיפה יותר נורמאלי ומכובד על הספה, אדרבא, תסבירי, אני באמת רוצה להבין את עמדתך, כי את מהעדים היחידים שיודעים וקצת מדברים, כל האחרים, או שלא יודעים, או שלא מדברים….
ועוד שאלה קטנה: מי שהראה לו אז בזמנו את כל הפשקווילים, וציערו אותו כל כך, כפי שאת בעצמך מתארת, את כל כך משוכנעת שהם התכוונו ממש רק לשם שמים, לצייד את הרב עם חומר לגן עדן…. ותו לא? אין שום צד לחשוב שהם התכוונו בזה להסית אותו נגד אריה, בדיוק כפי שהם עושים בקלטת עם חצאי הכתבות?
ועוד דבר: אם הרב היה כל כך משופשף מבחינה עיתונאית, שהוא ידע מה לדבר ואיך לדבר לעיתונאית במיוחד, כפי שאת בעצמך מתארת, אולי יהודית, גם ידעה איך ומה להגיד לעיתונאית כמוך, ולא כל מילה שהיא אמרה לך היא ממש תורה מסיני…??
ועכשיו לעיקר…. אם את לא רואה בפירסום האופן שהרב יושב על הספה ומדבר, כפגיעה ברב עצמו, לפחות היית צריכה להבין שלפרסם תמונה איך שהרב מסתכל לך בפנים, ומדבר איתך, כשאין שום היתר בעולם לגבר להסתכל בפני אשה נשואה, ובטח כשאין שום צורך קריטי בזה, ואין שום היתר שבעולם לעבור על “אל תרבה שיחה עם האשה”, ועוד עם אשה נשואה, היא פגיעה הכי אנושה שרק יכול להיות בכבוד הרב, כי אין לך את המינימום רגישות והבנה, לא לפרסם תמונה איך הרב עובר על איסורי דאורייתא ודרבנן, פחד פחדיםםםםםםםםם -
הקלטת הוכיחה שהרבנים זגזגנים פעם בעד ופעם נגד ואין להם ס”ד פשוט וברור הנזק
-
מתוך הכתבה ניכר כמה מאמץ מושקע בין השורות, מה לא לכתוב, ונראה שמרובה ה”בין השורות” מהשורות הכתובות….
-
עוד לא נולד תחמן כמו דרעי לחיוב או לשלילה? לא אנחנו נכריע!
-
רק הכבוד של עצמו לכן הוא מפיל הכל או על משפחתו של הרב או פגיעה במרן דרעי השפל לא יגיד טעיתי
-
לרב עובדיה זצ”ל בצדקתו היה חשוב רק להאדיר את כבוד התורה והוא חשב שדרעי באישיותו מסוגל להוביל את ש”ס לא מאהבתו אותו בחר בו !ברור מעל לכל ספק כי הרב עובדיה העריך את ישי כבן מה שלא ניתן לומר על יחסו לדרעי…דרעי בחר לרמוס את ישי ללא הפסקה וכולי תפילה שהוא ישלם על כך בבחירות הקרובות