למי היה אינטרס להוציא את הקלטת של הרב עובדיה?

‘בשמונה’ – תכנית ערוץ 20 שודרה כשבמקביל מציג ערוץ 10 את תגובת מחנה דרעי לפרסום הקלטות בערוץ 2, וכל הערוצים – את בקשת ההתפטרות של אריה דרעי, בשידור חי.

ברקע, ומבלי לדעת עדיין על ההתפטרות הצפויה, ניסו היושבים באולפן – יועצי התקשורת איתן זליגר וזאב ינאי, עם הפרשנית הפוליטית שרי רוט מחרדים10 – לנתח את ההשפעה של הקלטות על תנועת ש”ס.

המגישה, הדס סיני: אם אתמול עוד דיברנו על פרשת ‘ישראל ביתנו’, היום כבר עוטפים דג חדש בעיתון, וכולם מדברים על הקלטת החדשה שנחשפה  בערוץ 2. איך זה ישפיע על בוחרי ש”ס, ימאיס על ציבור בוחרי ש”ס את אחד הצדדים, ועוד לא החלטנו מי הדליף את זה?

שרי רוט: ראשית בואי נחשוב על איזו ש”ס אנחנו מדברים. אם אנחנו מדברים על הש”סניקים ה’שחורים’, בני הישיבות, האברכים, הש”סניקים המקוריים, הם יישארו איפה שהם, אני מאמינה שהם יצביעו ש”ס. כי זה מה שאמר הרב עובדיה. הוא מינה את אריה דרעי והם לא יהרהרו אחריו, כמו כל אדם חרדי.

מה גם שהם אומרים, אוקיי, הרב עובדיה שינה את דעתו. חשב מה שחשב ב-2008, בשנים שלאחר מכן פסק שאריה יהיה יו”ר, מה שאמר – קדוש.

אני אבל מנסה לחשוב על האישה הפשוטה, הש”סניקית משדרות, פרטונה, מסעודה, נשים פשוטות. פעם יצאתי לעשות כתבה בשדרות. מצאתי אותן נשים מבוגרות, חלקן חולות, הבן מביא את הדברים הביתה. ניסיתי לשאול אותן מי עומד בראש ש”ס וחלקן התבלבלו.

הן לא ממש יודעות מתי הוא היה, מתי הוחלף, חלק יודעות עד היום שאלי יו”ר ש”ס, חלק יודעות שהוא הוחלף, אבל לא לפרטים. הן תצבענה למי שיביא להן ביום האחרון את תמונתו, לצד התמונה של הרב עובדיה”.

הדס סיני: אני מבינה את מה שאת אומרת, אבל מצד שני, זה עשוי להתאזן עם תחושת הקבס של חלק מהבוחרים שיגידו, עד לשם הלכתם, להוציא קלטות? הרי הרב עובדיה יוסף לא יכול כעת להגיב, וזה הסיר את כל הכפפות…

זאב ינאי: יש פה תחושה שאנחנו עלולים לאבד מנדטים. המלחמה בין הפלגים דרעי וישי עלולה לגרום למצביעים, די, קצנו בכך, ולחפש להם אפיקים אחרים.

עם זאת, אריה דרעי, לכאורה, הרבה יועצים יגידו, עדיף לו לא לייצר מלחמה כי מלחמה מרימה את מס’ 2 לגובה של מס’ 1, ואריה דרעי נתפס כמס’ 1. אם תהיה מלחמה אלי ישי יעלה לרמה שלו, ואריה יהיה עלול לאבד בוחרים לטובת ישי.

הדס סיני: זה אגב מה שמנסה לפיד לעשות כשמושך את נתניהו לתוך הפינג-פונג…

זאב ינאי: זהו, פה יש משהו אחר. כי מכיוון שהבוחרים של ש”ס יש להם משהו שבטי בהצבעה, כשנוצרת מלחמה הם מתאחדים סביב הבית כדי שלא יישרף. ולכן, מלחמה היא כרגע אינטרס עליון של דרעי, אני לא בטוח שדווקא על רקע הקלטת. ברגע שתהיה מלחמה הבוחרים של ש”ס יתאגדו וינסו להגן על הבית.

איתן זליגר: צריך להזכיר, כמו ששרי אמרה, שהבוחרים של ש”ס מחולקים לשנים – אלו שגרים בשכונות כמו הר נוף בירושלים, ברחוב הקבלן, ולעמך ישראל – זה בערך מחולק לחצי-חצי, אי אפשר לדעת. בגדול, הבוחרים הישראליים לא אוהבים מלחמה, ברגע שיש מלחמה הם בוחרים. יש כחלון שיאסוף את הקולות, יש את הליכוד שיאסוף את הקולות ולכן הם נמצאים בסיטואציה מאד שברירית.

מה גם שצריך לזכור ששני הפלגים עומדים כעת על אחוז החסימה.

לעניין הזה יהיה פתרון אחד, או שאחד מהצדדים יפרוש ויילך הביתה….

שרי רוט: לא יקרה…

איתן זליגר: אל תגידי לא יקרה, בפוליטיקה הכול אפשרי. כולם הלכו עם כולם, גם פרס הלך עם רבין, ויתכן שייעשה שלום ביניהם.

שרי רוט: עד אתמול חשבתי כמוך, אבל כעת זה לא נראה… אני עצמי ניסיתי לדבר עם גורמים, ביניהם הזוג המלכותי – רבי משה ויהודית יוסף – עליהם דיברו שיגיעו ארצה וינסו לפעול למען השלום. היום אני אפילו מתביישת לדבר על שלום…

הדס סיני: למה אלי ישי שותק? הרי כל האצבעות מופנות אליו.

שרי רוט:  אלי ישי מטבעו מעדיף לשתוק. הוא לא במיטבו בתקשורת כמו אריה דרעי. אריה הרבה יותר כריזמטי ממנו… הוא מדבר, אבל הקטע החזק שלו הוא לא באולפן. אריה במיטבו באולפן, אלי במיטבו כשהוא נרדף. אם הייתי יועץ שלו הייתי מייעצת לו שמור על תדמית הנרדף, תן לספרדי הממוצע לרחם עליך, לחשוב שאריה מתעלל בך…

אלא שמה שקרה עם הקלטות לא מיטיב עם תדמית הנרדף שלו. אני עדיין חושבת שיתכן שמישהו מהאנשים של דרעי, חלילה לא הוא בעצמו, כמו שאני לא חושבת שאלי עצמו עשה את זה, היה משתלם לו להוציא את הקלטת. כדי להפסיק את התדמית של הנרדף, של הנה אני סובל שנתיים.

הדס סיני: למי אם לא לאלי ישי היה אינטרס להוציא את הקלטות?

שרי רוט: אני לא חושבת שהקלטות היו בידיים של אלי ישי. כי הרי הקלטות האלו מקוטלגות במקומות מאד שמורים, הן ממוספרות, כל הבית היה מוסרט שם 24 שעות, גם לצרכי בטחון וגם לצרכים בריאותיים.

הדס סיני: אני חושבת שכל השיחה הזו הייתה נראית כאילו ביקשו לקבל את התשובות שרצו.

שרי רוט: לא, תמיד הבית היה מוקלט. הרב ידע. גם אני, כשנכנסתי לרב עובדיה, לדבר איתו על עניין אישי והוא עצמו התחיל לדבר איתי פוליטיקה – זה צולם, ויש לי עד היום את הצילומים האלו. הרב ידע שהוא מוקלט ומצולם, זה לא היה חדש בעיניו.

הדס סיני: השאלה למי היה אינטרס להדליף את ההקלטות.

שרי רוט: לשני הצדדים היה אינטרס שווה. לאלי, כי זה מלכלך את אריה. לאריה, כי זה הופך את אלי לרודף.

איתן זליגר: מה שבטוח הוא שמאתמול בערב כבר אין ‘מרן אמר’. כי מרן אמר כך ומרן אמר אחרת. הוזלה לחלוטין כל התיאוריה של כבוד מרן. עם ישראל שראה אתמול את הרב עובדיה ראה דמות שמנוצלת לחלוטין.

שרי רוט: אני לא חושבת כך. מותר לרב לשנות את דעתו. זה נכון שהיו שנים, ואני זוכרת את זה בעצמי, שהרב חשב ביקורת על אריה, הייתה לו גם ביקורת על אלי, השאלה היא רק אם מישהו ישלוף את זה מאיזה שהוא ארכיון… בשקלול, בסוף, כשזה הגיע לידי מעשה, הוא החליט לבחור באריה, למרות החסרונות שהוצגו.

הדס סיני: בקרב הכיפות הסרוגות מסתכלים על כל זה ומה חושבים? הרי בשעתו הרב עובדיה תקף את הכיפות הסרוגות.

איתן זליגר: אני לא חושב שזה אוחז בזה, אבל בהחלט נפתלי בנט וצוותו חוככים ידיים בהנאה. יש לו היכולת המטורפת להגיע לשכבות שש”ס נלחמה עליהם. העשיר מרעננה, הצפוני מרעננה, יודע לדבר הכי טוב אל האנשים האלו, וגם שם הם לא ירצו לאבד את קולם ואם הם יחששו שלא יעברו את אחוז החסימה, הם ילכו לבנט ולכחלון.