ב’אולפן פתוח’ דנו: האם אלי ישי עושה את שגיאת חייו? • צפו

אתמול בצהרים התכנסו ח”כי ש”ס בבית מלון בתל-אביב לפגישה, במהלכה גיבו את יו”ר התנועה, ח”כ  אריה דרעי, וקראו ליו”ר ש”ס לשעבר, ח”כ אלי ישי, לחזור בו.

בכינוס לא נכחו דרעי וישי, והוא תוכנן להתנהל בסודיות, אך דלף לתקשורת. לגמרי במפתיע נעתר ח”כ ניסים זאב לערוץ הכנסת ועלה לדבר במהלך שידור התכנית ‘אולפן פתוח’.

ניסים זאב: אכן מתקיימת פגישה, היא לקראת סיום, תנועת ש”ס מגובשת, יחד עם מועצת חכמי התורה, דבר ברור מאליו. היו”ר הוא הרב אריה דרעי, אנחנו תחתיו. כיו”ר, הוא מנהיג אותנו.

אורית לביא: הוא גם השתתף בפגישה?

ח”כ זאב: לא הוא ולא ישי. אני יזמתי אותה בשבוע שעבר ליום שני – מחר. יו”ר הסיעה מיכאלי חשב שזה קצת מאוחר והקדמנו לראשון.

לביא: הפגישה שתוכננה להיום בין אריה לאלי תתקיים, או שהיא מיותרת?

ח”כ זאב: מיותרת. כי אלי צריך לעמוד בפני מועצת חכמי התורה ולחתום בפניהם שהוא מקבל את מרותם, כמו שהיה עד היום.

לביא: יצאה הוראה מהמועצת לא להיפגש איתו ולסלק אותה מהתנועה?

ח”כ זאב: לא לסלק, נותנים לו צ’אנס, אנחנו חברי הסיעה מבקשים ממנו לקבל החלטה כמה שיותר מהר, לומר לנו מהם הכיוונים שלו. לא קצבנו זמן עד מחר בבוקר, אבל זה יכול להידחות רק עוד יום נוסף כי אחרת יצטרכו חברי מועצת חכמי התורה לקבל החלטה.

אם יקבל את הוראותיהם – יקבל את מקומו כמספר 2. אריה אמר את זה מספר פעמים. הוא גם יקבל שר בכיר ושותף. אבל קודם כל צריך שיחות בונות אמון, כמו בכל מערכת כשיש חוסר אמון. אי אפשר לתת סמכויות בלי שישרור אמון ביניהם, ולצערי כנראה יש אי אמון בין שני הצדדים, ומי שצריך להכריע פה זה חברי מועצת חכמי התורה.

שרי רוט: ניסים, אתה יודע שבין הסעיפים ש’שברו’ את אלי היה הסעיף שהוא צריך לקבל רשות מיו”ר התנועה לפני כל ראיון שלו בתקשורת. אז אני מניחה שכל חברי הכנסת התחייבו לאותו סעיף. לכן, אני שואלת, האם קיבלת רשות מדרעי לפני שבאת לדבר כאן באולפן?

ח”כ זאב (צוחק): אני רוצה לומר לך שממוצ”ש ועד לרגע זה הייתי כבר בשבע תחנות שונות. לא ביקשתי, לא אבקש רשות – יש לפעמים דברים שבהם יש בקשה שלא לחדד את הנושא בין אריה לאלי, כי זה אינטרס של התנועה, בוודאי כאשר הרב בעדני לא להתייחס כאילו יש פילוג, אז מרבה דברים מרבה חטא.

לכן אנחנו ממעטים בנושא של המחלוקת, כדי לא להגדילה. הכינוס פה לא נועד לחדד את המחלוקת, אלא להיפך, ועם זה אני יוצא לעיתונות, כדי להראות את הגיבוי של חברי התנועה ואת היציאה לדרך בצורה מאוחדת. עם אלי או בלי אלי.

שרי רוט: ניסים, אתם לא ה’מורדים’ לשעבר בש”ס?

ח”כ זאב: אני לא יודע מה זה מורדים. מורדים במי?

שרי רוט: מורדים זה מי שחשבו ללכת עם אלי ישי למפלגה אלטרנטיבית או להשתלט על ש”ס מבפנים.

צחי כהן: ניסים, אתה הבאת את אלי ישי, הייתם מקשה אחת. כמה חברי כנסת. אם פעם היו דיבורים על זה שאתם צריכים ללכת נגד אריה דרעי, פתאום יש מקשה אחת נגד אלי ישי. לקחתם צד.

ח”כ זאב: אני למעלה משנה מדבר באותו קו. מי ששמע את הראיונות שלי לפני חצי שנה, שנה, לפני חודש, לפני יומיים – אני חוזר ואומר, לא יהיה פילוג, ש”ס מאוחדת. גם אם יש חילוקי דעות בין היו”ר לשעבר ליו”ר הנוכחי זה קורה במפלגות רבות, אבל הסיעה מאוחדת.

אני, שיצרתי את התנועה הזו ב-83′, זה הבית שלי, זה הבייבי שלי, ואלי יודע שגם כשדיברתי איתו, מחנה אלי ישי זה לא כדי לעשות פילוג, אלא כדי לחזק אותו ולתת לו את המעמד והכבוד הראויים לו. ואני אומר לך שאריה הסכים לזה.

רק לפני מספר ימים התקשרתי לאריה וביקשתי על הנושאים הכואבים לאלי, אמר לי בהאי לישנא: ‘רבי ניסים, קודם כל שיבוא, שיראה את האחדות באמת, שיתן בי אמון ואני אתן בו אמון ונצא לדרך – ואז אני מבטיח לך לטפל בהכל”.

אורית לביא: אז מה שמפריע כרגע לש”ס זה שאלי ישי בחר להתייעץ עם הרב שטיינמן שהוא רב אשכנזי, על מנת לקבל את ברכת הדרך לפילוג וליציאה מש”ס?

ח”כ זאב: לא, ממש לא. כל הנושא הזה של ‘להתנהל בתקשורת’ ולא ‘בתוך הבית’. אפשר להתווכח, כולם יודעים שגם לי היו ויכוחים עם אריה, אבל זה היה בתוך הבית, לא יצאתי עם זה החוצה. לא שמעת אותי.

אורית לביא: כן, אבל אפשר היה להבין בחלון הזדמנויות מסוים שאם אלי יחליט לקום ולעזוב עם שליש סיעה, אתה תהיה מאחורי.

ח”כ זאב: את שמעת את זה פעם אחת ממני?

אורית לביא: לא, אמרתי שאפשר היה להבין.

ח”כ זאב: תלוי מי נתן לך להבין. זו הייתה הבנה מגמתית. מי שמכיר את האישיות שלי ואיך הקמתי את התנועה הזו יכול גם להבין למה לא יכול להיות בשמץ של מחשבה שאני אעזוב את התנועה. אמרתי לאלי תמיד, אני מוכן להתאחד איתך אפילו נגד אריה, כדי שתקבל את הזכויות שלך. אתה לא ‘עוד’ חבר, מגיעות לך זכויות יתר, ותתפלאי לשמוע, אריה הסכים לזה.

אורית לביא: ההערכה שלך, אלי יתרצה, או שמאוחר מדי?

ח”כ זאב: לא חושב שיתרצה, אבל זה לא מאוחר.

ירון אברהם: בעקבות הראיון עם ניסים זאב אפשר לקבוע שלמרות כל מה שהנחנו בשנה האחרונה המותג ש”ס יותר חזק גם מאריה דרעי וגם מאלי ישי.

שרי רוט: הם, אגב, לא רצו למחוק את המותג ש”ס. הם רצו להשתלט עליו מבפנים, לקחת לעצמם את המותג.

ירון אברהם: אבל כשאתה שומע את ניסים זאב, שנתן להבין במשך זמן רב לאן פניו מועדות, ומדבר ככה, ואת יודעת יותר טוב ממני למה אני מתכוון…

שרי רוט: אני לא רוצה לפגוע בסיכוי שלו לקבל מקום בכנסת…

אורית לביא: יצא לי לדבר עם אנשים בש”ס לא רק סביב השולחן הזה אלא בהזדמנויות אחרות, ונאמרו דברים מאד מפורשים על זה שזו לא שאלה של אם מתפלגים אלא מתי מתפלגים. זה נאמר בצורה הכי מפורשת, מאחד האנשים הכי בכירים.

שרי רוט: הם גם דיברו על הבטחות שהם רוצים לקבל, ועל ערבויות לקיום ההבטחות. הם לא קיבלו לא הבטחות ולא ערבויות.

ירון אברהם: אני חושב שמהישיבה הזו של חברי ש”ס יש שתי כותרות: האחת – שאף אחד לא הולך עם אלי ישי, אם הולך – הולך לבד, והשני – לאלי ישי עדיין יש פתח, אבל עם אולטימטום… ושרי תוכל לספר לנו על כך שהוא למעשה כבר החליט.

שרי רוט: כן, נראה שהוא החליט, האנשים שסביבו לא יתנו לו להתקפל.

אורית לביא: מי הם האנשים האלו? הרי בכל מקום אחר מצבו יהיה פחות טוב ממספר 2 בש”ס.

שרי רוט: להמליץ לו לקחת אותך, אורית, כיועצת? גם אני חושבת כמוך, שיש כמה אנשים שיכול לייעץ לו הרבה יותר טוב. גם אני חושבת שהוא הולך לעשות את שגיאת חייו, החיבור שלו לאורי אריאל לא יתקבל טוב אפילו לא בציבור של ש”ס.

אורית לביא: השאלה איך זה מתקבל אצל האנשים של אורי אריאל.

שרי רוט: יש מצב שאורי אריאל משתמש ברעיון לצרכי מו”מ מול נפתלי בנט.

צחי כהן: אלי ישי ואריה דרעי הם כמו שמן ומים, הם לא הולכים ביחד, אין סיכוי ובטח אחרי האולטימטום. אפשר לומר שאלי ישי עשה בשבוע האחרון מספר טעויות שגרמו לחברי הכנסת לצאת נגדו, אבל את הטעות הגדולה שלו עשה לפני כשנה, כשחברי כנסת אמרו לו ‘בוא נתפלג’, הוא יכול היה לעשות את זה ולהנהיג את ש”ס. השבוע שם את המסמר האחרון.

אורית לביא: אגב, אריה דרעי שולל את האופציה של פילוג, אחרי שהוא עצמו השתמש בשוט הזה והתכוון לפלג את המפלגה.

שרי רוט: זו אחת הטענות של אלי ישי. אתה אמרת, אני יוצא במפלגה, לא לוקח מנדטים מש”ס, אני רוצה לעשות את אותו דבר.

צחי כהן: דומה שכל אחד מהם עושה לשני את אותו דבר, את הטריקים שהוא עשה. כשאריה נכנס לכלא, אלי סילק את כל האנשים שלו מהסביבה, השתלט על המפלגה, אריה דרעי הרגיש מושפל. אחרי זה סיכלו לו את החזרה למפלגה ואם נחזור שנתיים אחורה מי שאחראי לחזרתו הוא אריאל אטיאס שהגיע לרב עובדיה ואמר שכדאי להחזיר את אריה.

שרי רוט: הוא משום מה חשש מהמפלגה של אריה, שכן תיקח קולות מש”ס.

אורית לביא: בסוף, אחרי שהם יסיימו את כל המריבות שלהם, מה מבחינת מספר המנדטים?

שרי רוט: זה משתלם מסחרית. הם ימקסמו מספר מנדטים, אבל אני לא רואה אותם מתאחדים, אפילו לא ששניהם יושבים תחת ממשלה אחת.

ירון אברהם: אני לא בטוח שיצליחו לשווק את המפלגה לציבור ולעבור את סף ארבעת המנדטים, ויש לזה השלכות על המערכת הפוליטית.