שרי רוט הזדעקה: באמת לא הבנת על מה הוא מלין? לא מוכן לשרת בטנק עם נשים!

צילום:

ערוץ 13

הרב אליקים לבנון, רב השומרון וראש ישיבת 'ברכת יוסף' באלון מורה, התארח אמש בתכנית 'אזור בחירה' בערוץ 13, בהגשת ברוך קרא - על התנגדות רבנים מהציונות הדתית לשילוב חיילות בחיל שריון.

ברוך קרא: שורה של רבנים בכירים בציונות הדתית חתומים על מכתב לראש הממשלה נגד הכוונה של צה"ל לשלב טנקיסטיות בחיל השריון. "המהלך הזה ידיר בפועל את רגליהם של לוחמים שומרי תורה ומסורת בתרומה לביטחון ישראל", הם כותבים, "רק בשל אורח חייהם, דבר שיוביל להחלשת המערך הלוחם כולו ולהרס צבא העם".

שלום לרב אליקים לבנון, רב השומרון וראש ישיבת 'ברכת יוסף' באלון מורה, אתה אחד החתומים על המכתב. קודם כל תנסה להסביר לי, אנחנו רואים את העצומה ואני רוצה שתמקד אותי. האם ההתנגדות שלכם לשילוב נשים בחיל השריון היא מטעמים של צניעות או מטעמים של פגיעה בצה"ל?

הרב לבנון: הדבר העיקרי, שקודם כל מנחה אותנו, זה לשמור על קדושת וטוהר המחנה. יש הרבה מאוד בעיות שנוצרות כתוצאה מעירוב של חיילים וחיילות, ואנחנו יודעים שיש צבאות באומות העולם, שגם הם הבינו שזה דבר מזיק ופוגע. אנחנו רוצים להתנדב, רוצים לשרת בצה"ל ומשרתים בצה"ל, אבל מבקשים שייתנו לנו את האפשרויות ההגיוניות, ההלכתיות. ואנחנו דורשים גם את העניינים האלה לעצמנו, לציבור שלנו.

ברוכי: אז רגע, אני רוצה להבין הרב לבנון, אם לצורך העניין יש חיילות שמשרתות בשריון, כאשר הן לא מתערבבות בטנקים עם הבנים, האם עם זה, יש לך בעיה?

הרב לבנון: אם בנות רוצות לשרת, משרתות ביחידות נפרדות, זה בהחלט יכול לבוא בחשבון. והבעיה שלנו היא בעיקר בשריון. בשריון, המשמעות שנמצאים לפעמים שבוע, שבועיים בתוך טנק אחד, חיילים וחיילות או חיילת, זה דבר בלתי אפשרי. אם יוצאים למשימות, אנחנו מדברים על היחידות המתמרנות. בשריון, נכון להיום יש טנקיסטיות, אבל הן משרתות באמת בנפרד, בגבול מצרים, זה לא יחידה מתמרנת, היא לא נמצאת בקו המלחמה.

ברוכי: ואם יש טנק של נשים שמתמרן, אבל יש בו רק נשים? אני מנסה להבין פשוט את העמדה שלכם.

הרב לבנון: זה כבר נוגע לפעילות וליעילות של צה"ל. אני מקבל הדים מהשטח, מחיילים, מקצינים, יש קציני שריון שמתלוננים מאוד כנגד שילוב בנות בשריון, זה מוריד להם את היכולות, מוריד להם, משבש להם את האמונים.

ברוכי: הרב, אני רוצה לשאול אותך, אני אמנם צנחן ולא שריונר, אבל אני יודע שלמשל בטנק יש כל מיני תפקידים, אז 'טען' למשל זה תפקיד יותר פיזי. אבל נהג הוא תפקיד פחות פיזי. ותותחן הוא גם לא תפקיד פיזי. מה הקשר פה בין נשים לגברים? אני באמת שואל את הרב.

הרב: אני אומר, אני מדבר על חיים. יחידה מתמרנת. לפעמים נכנסים עם טנק, ובמשך שבוע או שבועיים לא מוציאים את הראש. כל המדפים סגורים וכולם נמצאים שבוע, שבועיים עם חיילת. איך החיילים יתפנו? הם מתפנים, החיילות צריכות גם להתפנות. זו פגיעה אדירה בצניעות!

ברוכי: אבל אני מתרשם שיש איזשהו עניין הרבה יותר בסיסי אצלך. אתה מדבר על כך שכל הנושא הזה של שילוב נשים ביחידות הלוחמות קשור לאיזושהי אג'נדה אפלה שנועדה לפרק את צה"ל. תסביר למה הכוונה, כי אני לא כל כך הבנתי.

הרב לבנון: יש לנו עדויות ברורות על אותן יישויות, שמאוד מאוד דוחפות לשירות בצה"ל. הן מופיעות בלבוש אחר, במסגרת אחרת, ועם אג'נדה אחרת. לא רוצה לפרט יותר, אבל אם תרצה, בשיחה בעל פה. אני לא רוצה להיכנס פה לעלות על מוקשים.

ברוכי: אני אשמח לעשות איתך שיחה בעל פה, אבל רק כדי להבין. זאת אומרת שאותן אג'נדות נועדו להכשיל את צה"ל, שצה"ל יהיה צבא חלש? כלומר, צבא שיפסיד לאויב? זאת הכוונה הנסתרת?

הרב: אתה זוכר את 'נשות ווטש'?

ברוכי: בוודאי.

הרב : זה דבר מוכר. ומה רצו הנשים? הם פגעו, הן היו מפריעות לחיילים בתפקידם.

ברוכי: 'נשות ווטש' הפריעו לחיילים בתפקידם, אני לא חושב ש'נשות ווטש' רוצות צבא הגנה לישראל יותר חלש, הן רוצות אולי להגן על זכויות הפלסטינים, זה סיפור אחר. אבל הן יכניסו חיילות לשריון כדי שצה"ל יהיה יותר חלש?

הרב: את 'נשות ווטש' הבאתי רק כמשל. כמשל לכך שיש התנגדות לפעילות שגרתית של חיילי צה"ל.

ברוכי: אתם כותבים במכתב לראש הממשלה - "מהלך כזה ידיר את רגליהם של שומרי תורה מהתרומה לביטחון ישראל". במילים אחרות, תמליצו להם לסרב.

הרב: אלף זה לא איום בסרבנות, כי אנחנו משרתים בכל היחידות האחרות.

ברוכי: לא, לא. אם לא יתקבלו דרישותיכם. הרי אתם טענתם שאלו שאמרו שיפסיקו להתנדב אם ההפיכה המשטרית תעבור, קוראים לסרבנות, כך אמרתם. נראה שהמקרה שלכם בעייתי יותר.

הרב: ממש לא להפסיק להתגייס לצה"ל, נתגייס לצה"ל ליחידות שיכבדו את רצוננו, יכבדו את המעמד הדתי שלנו. אני רק רוצה להביא דוגמאות: תותחנים, הכניסו חיילות, ואין שם בני ישיבות (בני"ש) יותר. וקציץ תותחנים ראשי מבכה עד היום על הטעות שהם עשו, שהכניסו תותחניות. לאיסוף קרבי הכניסו חיילות, ואין בני"שים יותר. לא נותנים לנו את האפשרויות לשרת כלבבנו, נלך למקומות אחרים, לא לצבאות אחרות.

ברוכי: הרב יקים לבנון, תודה רבה שענית לנו, תודה רבה.

הרב: ברוך אתה.

שרי רוט: מה, ברוכי, אתה באמת לא הבנת על מה הוא מלין? וזה אגב עוד לפני שחרדים הגיעו לצבא, כשחרדים יגיעו לצבא זה יהיה הרבה יותר בני ברק. זה עוד הדתיים הלאומיים...

ליאור ורצ'לבסקי: מה הבעיה אם הם לא באותו טנק?

שרי: בחור ישיבת הסדר, עם כיפה גדולה, עם זקן, עם ציציות, לא מתאים לו לשרת בטנק ביחד עם נשים! זה הכל!

ברוכי: זכות התגובה, את לקחת אותה ראשונה, אבל זכות התגובה השנייה לפחות לנציג החייל, אלוף משנה במיל' חנוך דאובה...

חנוך דאובה: אז קודם כל השיחה הזאת, ובלי לפגוע בפרומיל מכבודו של הרב, זה כמו שתשאל אותי שאלות על עירוב. כאילו, זה לא המקצוע שלך.

ברוכי: אתה לא חזק בערוב...

דאובה: בערוב לא...

ברוכי: אוקיי.

דאובה: בערוב תבשילין כן. בקיצור, התוכנית מדברת, אלף, הפרויקט הזה הצליח...

ברוכי: הפיילוט.

דאובה: הפיילוט. בשביעי לאוקטובר הן הוכיחו את עצמם. איתם, והן הרגו לא מעט מחבלים, והתמודדו, אז בואו נשים את זה רגע בצד, פיזיולוגית והכול, הכול בסדר. מדינת ישראל נמצאת תמיד באיזון, והיא צריכה לתת מענה לכל האנשים. והפיילוט הזה עומד בכל פקודות השילוב הראוי. זאת אומרת, אין מצב שבו הסיטואציה הזאת היא לכאורה, שתיכנס בת, הפלוגות האלה הן פלוגות מגודרות, שאמורות לעשות תפקידים מסוימים, שאין כוונה להכניס אותן, אין סיטואציה או אין סנריו, שהן אמורות להיכנס לדבר הזה. ועכשיו, זו גם צביעות, כי כיום, סתם, מטה של גדוד ממוצע, הוא לפחות מכיל 15 בנות, שאתה נמצא איתם יום יום. הפרמדיקית שלנו, גם בגדודים של הבינ"שים, הן בנות.

שרון כידון: אז ייצגת גם את החייל וגם את המגדר... קודם כל, הוא צודק. והיום יש לנו שלוש נשים באולפן...

ברוכי: לא כולן מסכימות...

שרון: זה בחשבון אחד... כמו שאתה אומר, הן לא משרתות בתוך הטנק, הן לא נמצאות ביחידה אחת, שרי.

שרי: מלא סיפורים שמעתי.

שרון: איזה סיפורים?

שרי: לוועדות הכנסת הגיעו נשים, נשים שהן מתנחלות, שהבעלים משרתים, והן באות עם סיפורים! מתחילת המלחמה שמעתי המון סיפורים!

ליאור: גם את עכשיו יושבת בפאנל עם גברים, וגם בוועדות הכנסת נשים יושבות עם גברים.

ליאור: וזה מגיע לכל מקום גם באוניברסיטה זה ככה. אי אפשר! כי זה לא להחטיא אותם! בסופו של דבר, בחיים האמיתיים הם פוגשים אותם. בתוך טנק, בקופת חולים, בכנסת...

שרי: זה משהו אחר, ליאור. בתוך טנק, שבוע ימים...הוא כרב שולח את התלמידים שלו להתגייס ותומך בזה, הוא רוצה להיות בטוח שרוחנית הם לא ייפגעו. ואתה יודע, נמרוד, כמה הציבור הזה משרת.

נמרוד שפר: תראה, זה בדיוק הקרב על דמותה של מדינת ישראל, ביום שבו חיל היה מודיע שהוא ממנה מפקדת סטיל, ספינת מלחמה, עם עשרות לוחמים, שיהיו בה גם גברים וגם נשים אני מקווה, בדיוק אנחנו רואים את הקרב על דמותה של מדינת ישראל, אם היא תתנהג לפי מה שראינו כרגע, או שהיא תתנהג לפי החוקים של מדינה ליברלית חילונית.

3 אהבתי