כששרי רוט 'עקצה' את ח"כ אלי דלל שדיבר נגד חוק הגיוס על מצבו בפריימריז • צפו

צילום:

ערוץ 13

ח"כ אלי דלל מהליכוד התראיין אמש (רביעי) בתוכנית 'אזור בחירה' בערוץ 13, בהגשת ברוך קרא.

ברוך קרא: נזעקת, כתבת פוסט כועס בו קראת לראש הממשלה להיכנס לתמונה, כתבת שאם החרדים, המפלגות החרדיות, והנה אנחנו רואים את הפוסט הזה: "מה שקורה בימים אלה בכנסת הוא פשוט בלתי נסבל, בלתי ראוי וחייב להיפסק. אני קורא לראש הממשלה נתניהו להודיע שאם החרדים אינם נותנים את הסכמתם המיידית לעברת התקציב, הוא מכריז על יציאה לבחירות. לא ייתכן להחזיק את כל העם ישראל כבני ערובה".

ראש הממשלה, הקשיב לך?

ח"כ אלי דלל: אני חושב שהחרדים הקשיבו, ועובדה ששעתיים אחרי זה, חתמו...

קרא: כאילו הסכימו לנושא הזה של פיצול חוק ההסדרים.

דלל: אז אם היה לי איזשהו משהו ככה, משקל קטן או ערך מוסף, אני שמח על כך.

קרא: כן, אבל אתה יודע, פיצול חוק ההסדרים זה חלק קטן מאוד מהתמונה, כי קודם כל יש לנו את כל ההיבטים הנוספים של התקציב. דבר שני, כמובן, יש את חוק הגיוס, שאתה היית מבין אלה שאמרו שיתנגדו לו. אתה עדיין עומד מאחורי ההתנגדות הזאת?

דלל: אני עדיין מתנגד לחוק הזה, כי אני חושב שהחוק הזה הוא חוק לא נכון, לא טוב, לא למדינה, ולא לליכוד גם, אבל לי חשוב המדינה, לי חשוב המדינה. החוק הזה הוא לא חוק פרסונלי, צריך להבין את המהות שלו. הוא חוק מגזרי, ולכן בבסיס שלו הוא לא טוב. אני חושב שכל אחד צריך לתרום למדינה, אם זה בצורה של גיוס, ואם זה בצורה של שירות לאומי או אזרחי, ולכן החוק הזה הוא לא טוב. אני לא יודע מה יבוא, להערכתי החוק הזה כנראה לא יבוא, כי אין לו רוב בכנסת, וזו דעתי.

קרא: אתה יודע, שאתם הצלחתם במסגרת הקואליציה להשיג את הרוב הדרוש, שיחד עם האופוזיציה יפילו את החוק?

דלל: אני לא יודע מה קורה באופוזיציה. האופוזיציה תמיד רוצה להפיל את הממשלה.

קרא: כן, נדבר על הקואליציה.

דלל: בקואליציה לדעתי אין רוב לעברת החוק. אבל צריך גם להבין, זה לא רק אם יש קואליציה כזאת או אחרת. יש עוד משוכה שהיועצת המשפטית של הוועדה, וגם של הכנסת, הם בעצם העירו שהחוק הזה הוא לא חוק נכון, הוא לא חוק שוויוני, הוא לא חוק שניתן להעביר אותו, יש בו הרבה מאוד חורים, וזאת עוד משוכה שצריך לעבור אותה.

קרא: תגיד, מסקרן אותי, אנחנו רואים הרבה מאוד עיסוק בימים האחרונים, ערוץ 14, הציונות הדתית, ינון מגל, איפה אתה חושב נמצא היום הבייס של הליכוד? כלומר, המסה של הליכוד? יחד איתך, או יחד עם ינון מגל לצורך העניין?

דלל: תראה, זה לא קשור, אני באמת... לא שם את ינון מגל כדוגמה.

קרא: לא, אני סתם שם את ינון מגל כדוגמה. עזוב אותו. זה לא ינון מגל... אני אומר, כרעיון שבא ואומר, הסיפור הזה של הגיוס, תעזבו את החרדים בשקט, הם תורמים למדינה, הם עזבו אותם, עזבו אותם. איפה נמצא היום הבייס של הליכוד?

דלל: אני יכול לומר לך, שבפגישות שלי עם חברים רבים בליכוד, כולם רוצים חוק לגייס את כולם. חוק שאנשים יתגייסו כולל החרדים. אבל צריך גם להבין, שגם אנחנו, וגם אני, אנחנו מדינה יהודית, אנחנו צריכים לכבד את התורה. אנחנו צריכים לשמור על הערך היהודי. ואנחנו צריכים גם לשמור על הישיבות. על כל מי שלומד, שילמד, כמו שיש לנו ספורטאים מצטיינים, יש לנו עתודה בצבא, עתודאים בצבא, וכך הלאה. כך צריך להיות גם, שתהיה מכסה של חרדים, שילמדו בישיבות, וכל השאר שיתגייסו.

שרון כידון: אלי, איך אתה מסביר את זה שראש הממשלה יודע שאנחנו בשנת בחירות, וזה יהיה בין יוני לבין ספטמבר, למה הוא דבק בחוק הזה? למה הוא מאבד או נפרע מהמחנה האמוני? אני לא מצליחה לשבור את הראש ולהבין את זה. לא מצליחה להבין.

דלל: אני לא יודע לומר, זה צריך לשאול את ראש הממשלה. רק אני רוצה לומר לך, שאני כשכתבתי את מה שהקראת קודם, הפריע לי, שאנחנו בעצם חברי הכנסת, ואני, באתי, ואני רואה את עצמי כשליח, ואנחנו לא מצליחים להעביר חוקים, לא ביוקר המחיה, לא בנושא של זכויות הילדים...

קרא: למה?

דלל: כי כל מה שאנחנו מעבירים, כל מה שאנחנו מביאים, הוא לא עולה להצבעה. גם היום. לא עולה להצבעה.

קרא: תגיד, היית רוצה לראות בקואליציה הבאה, שאלה שאני לא יודע מאיפה היא באה לי, היית רוצה לראות בקואליציה הבאה, היית מעדיף שותפים קואליציונים אחרים אולי? לא את החרדים? נניח שזה היה אפשר, נניח שלא היו החרמות.

דלל: אני אגיד לך מה אני מעדיף. אני מעדיף שיהיו רוב המפלגות הציוניות, ושנעשה את הדבר הטוב ביותר למדינת ישראל. כי אנחנו עסוקים, תראו, בחמש שנים האחרונות היינו גם בקורונה, ועסקנו גם במלחמה, ולכן העם זקוק היום, קודם כל, לאחדות ולעסוק בדברים העיקריים שיש במדינה.

קרא: בעולם אוטופי אתה מעדיף את בנט וליברמן, נניח, איתך בקואליציה, מאשר המפלגות החרדיות? סליחה שעשיתי כך - הצביע לכיוון שרי רוט - לא התכוונתי אליך, תיכף נשמע אותך...

דלל: אני לא יודע מה אני מעדיף. זה הכול עניין של קואליציה, מה יהיה בבחירות.

קרא: מעניין...

דלל: אני לא יודע מה יהיה בבחירות. גם אתה לא יודע.

קרא: מה את אומרת, שרי?

שרי רוט: היה קשה לי להתאפק, באמת.

קרא: אני יודע, והתאפקת יפה...

שרי: רק בגלל הנימוס, שתקתי...

קרא: אז קדימה.

שרי: אני לא חושבת שמצביעי הליכוד אכן נגד חוק הגיוס. איך אני יודעת? כי אני רואה שחברי כנסת בליכוד, שהם נגד חוק הגיוס, מצבם בפריימריז לאו דווקא יותר טוב מחברי כנסת שהם בעד (- רומזת לדלל ולמצבו בפריימריז, אבל משום הנימוס וכבוד המרואיין לא מפרטת).

קרא: לכן שאלתי את חבר הכנסת דלל איפה הוא רואה את זה...

שרי: אני לא נכנסת לעניין האישי, למצב בפריימריז האישי.

קרא: מה זה אישי? הוא שומר על ערכיו. ההיפך, אני רוצה לבדוק אם הוא לוקח סיכון פה.

שרי: אני רק אומרת שמצביעי הליכוד לא נגד החוק.

חנוך דאובה: את מדברת על מתפקדי הליכוד.

שרי: מצביעי הליכוד, מתפקדי הליכוד, השטח. זה לא משנה.

חנוך: זה בדיוק המשחק. יש הבדל בין מצביעי הליכוד למתפקדי הליכוד.

דלל: נאמר פה משהו חשוב מאד. יש הבדל בין מצביעי הליכוד לבין מתפקדי הליכוד.

קרא: ו'מתפקדי', אתה יכול להיבחר בפריימריז ח"כ דלל?

דלל: הכל יכול להיות אבל אני שומר על הערכים שלי. ואני רק אגיד לך דבר אחד. יש לנו כרגע קבוצה של מספר חברי כנסת, שאנחנו בשבוע הבא מעלים את זה בכנס בכנסת, שבה אנחנו מדברים שהאדם שהולך להצביע הוא לא יצביע רק עבור הליכוד, אלא יצביע גם עבור אנשים נוספים בליכוד. כך שהפריימריז לא יהיו 150 אלף, יהיו מיליון ומשהו.

שרי: כן, אבל זה הרי לא יעבור.

דלל: אבל אני רוצה לומר גם עוד דבר אחד. אם ישנה מפלגה שיש בה הצבעה ליברלית, דמוקרטית, זה דווקא בליכוד.

שרי: נכון.

קרא: על זה אין ויכוח.

דלל: ועדיין, אם יש לך דעות כאלו או אחרות, אתה יכול להיפגע מהן.

שרי: מה שמעניין אותי זה משהו אחר. אם אני מבינה נכון אתה סומך על שיקול דעתה של עורכת הדין פרנקל שור, היועצת המשפטית של ועדת החוץ והבטחון. אם היא תגיד בסופו של דבר, מה שהיא עוד לא אמרה, זה בתהליך של משא ומתן, אבל אם היא תגיד 'החוק הזה בסדר מבחינה משפטית'. אם היא לא תאמר, אז אני מבינה אותך. תסכים לחוק הזה בעצם?

שרון כידון: זו מכשלה, השאלה אם החוק הוגן.

קרא: זכות המילה האחרונה לחבר הכנסת דלל, קח את זה לאן שאתה רוצה.

דלל: (מתחמק, לא עונה לשאלה בעצם) לשאלה שלך. אנחנו עכשיו, אנחנו נמצאים ברגע גורלי. ראש הממשלה שלנו נמצא כרגע בארצות הברית, יחד עם טראמפ. אני חושב שאנחנו צריכים לאחל לו הצלחה לטובת עם ישראל. כולנו רוצים לטובת עם ישראל, זה ברור.

1 אהבתי