יצחק פינדרוס, חבר הכנסת לשעבר מ'דגל', התארח אמש בתכנית 'אזור בחירה' בערוץ 13, בהגשת ברוך קרא.
תפספסי הזדמנות? תוכנית הייטק חדשנית לנשים חרדיות בהתאמה רוחנית • מקודם
ברוך קרא: ח"כ פינדרוס, איך זה להיות ח"כ לשעבר?
פינדרוס: האמת היא? נהנה...חד משמעית.
ברוכי: אתה עובד מן הסתם גם בכל מה שקורה עכשיו בדרמה הגדולה. סביב החוק, שברשותך אני אכנה אותו 'חוק ההשתמטות'. איך אתה מכנה אותו, אגב?
פינדרוס: החוק להסדרת מעמדם של בני הישיבות.
ברוכי: חוק להסדרת מעמדם של בני הישיבות. אוקי, אכבד את ההגדרה שלך. תסביר לי רגע את האירוע. אנחנו מבינים כרגע שהרבנים שלכם, של 'דגל התורה' למעשה נותנים 'אור ירוק' להתקדם, נכון? אבל אתם עדיין לא מקבלים את ה'אור ירוק' מ'אגודת ישראל', זה נכון?
פינדרוס: בינתיים אין טיוטה, וזה גם המורכבות. אין טיוטה על השולחן. יש דיבורים, יש עקרונות, אבל על שולחן הוועדה לא הונחה טיוטה.
ליאור קינן: לא, אבל יש טיוטה שנחשפתם אליה...
פינדרוס: לא בדיוק, כי בסוף טיוטה היא טיוטה פורמלית. מי שמכיר הליכי חקיקה בכנסת, יש בסוף טיוטה שעוברת הערות משפטיות...
ברוכי: אוקיי, איפה ראש הממשלה?
פינדרוס: לא, אז אני אומר, באופן עקרוני, כרגע יש הסכמה של 'דגל התורה' ושל ש"ס, ו'אגודת ישראל' אומרת 'אנחנו נראה את הטיוטה, נראה במה מדובר'.
ברוכי: תגיד, אתה יש לך חושים פוליטיים טובים, אתה הרבה שנים במערכת - מה ראש הממשלה רוצה? אתה יכול להבין? מה הוא רוצה? בוא תסביר לי.
פינדרוס: אני, בכנות, אם אתה רוצה שאני אפרשן מה ראש הממשלה רוצה, אני לא האיש.
ברוכי: אבל אתה חלק מהאירוע, איך אתה פועל?
פינדרוס: ברור שאנחנו נדע תוך ימים ספורים האם אנחנו הולכים על חקיקה או לא הולכים על חקיקה. גלנט כבר לא שם, יועמ"שית לממשלה שעיכבה את החוק שנה גם לא שם באירוע כרגע, כי הוא בכנסת, יולי אדלשטיין שעיכב את החוק כשנה גם לא שם, בוא נראה. אנחנו כבר שלוש שנים באירוע הזה.
ברוכי: מה זה נראה?
פינדרוס: אני ממתין לראות במייל שישלחו לחברי ועדת חוץ וביטחון זימון לדיון, עם טיוטה של חוק... ואז נתייחס אליו. בכנות. כל השאר זה ספקולציות...
ברוכי: אני רוצה לשאול אותך שנייה. אני בתחושה, ותקן אותי אם אני טועה, שאתם באיזשהו משחק, ריקוד לא ברור. בעצם הציבור מסתכל, אני מדבר על הציבור הכללי, אני לא יודע לגבי הציבור החרדי, אני חושב שאולי גם, והוא אומר, 'טוב, אתם לא באמת תפרשו, אתם בעצם תומכים, תומכים מבחוץ, חצי פורשים, פורשים וחוזרים, וככה וככה' ועוד מעט כבר אנחנו מתקדמים, עוד מעט נתקדם לעבר 2026, מתישהו ממלא יוכרזו הבחירות ללא שום קשר, נתניהו אולי, אולי! לא רוצה את 'אות קין' הזאת מבחינת... בכל זאת מצביעים שלו שלא יאהבו, שלא נדבר על ח"כים אולי אפילו שלא יאהבו את הרעיון הזה של החוק הזה, ובעצם אתם משתפים פעולה במשיכת הזמן הזה...
פינדרוס: אז יש פה אולי טעות אופטית, שאני לא מאשים אף אחד, כי האירוע הוא הרבה יותר, ואני אמרתי את זה גם פה פעם בעבר, האירוע הרבה יותר משמעותי, במגזר החרדי לפחות, מאירוע פוליטי.
הוא לא אירוע פוליטי מבחינת המגזר החרדי. הוא אירוע מאוד משמעותי, יש כרגע איום אמיתי על עולם הישיבות, אני לא מדבר על המגזר החרדי, על עולם הישיבות, שהוא הדבר מבחינת הציבור החרדי הכי חשוב שיש, ב-high priority, אין משהו יותר חשוב מזה, זה עולם הישיבות. ועל הדבר הזה יש כרגע איום.
עכשיו, אנחנו ננצל כל אפשרות, כל זמן שיש אפשרות, ויש איזשהו חרך שיכול להיות חקיקה, אנחנו שם. ולכן, בחירות ברור שלא מובילים לחקיקה הזו. ברגע שאנחנו נבין שאין אפשרות, וכמו שאמרתי, היה יולי, היה גלנט, אתם יודעים וזוכרים יותר טוב ממני...
ברוכי: אתם בעצם ויתרתם על כל אופציה פוליטית אחרת...
פינדרוס: לא, לא, לא...
ברוכי: אתם פוליטית למעשה, היום, בשונה מבעבר, בשונה משנים עברו, בשונה משנות ה-80, משנות ה-90, אין לכם למעשה כבר אופציות פוליטיות אחרות. אתם נמצאים שם, אנחנו שומעים את ראשי האופוזיציה אומרים ההפך, הם הולכים על הסיפור של גיוס חרדים הכי חזק בקמפיינים. אתם תקועים עם נתניהו. זהו. הצופים מבינים את זה, החבר'ה שלכם מבינים את זה...
פינדרוס: אז אני אחדד את זה שוב. ברגע שנבין שאין אופציה להוריד את האיום מעולם הישיבות, אנחנו לא נהיה שם. ויתרה מזאת, אני מזכיר לך, אנחנו כרגע מתחילת הקיץ, אין חקיקה ממשלתית. מתחילת הקיץ! ואנחנו נמצאים בסוף נובמבר, ומי שמסקר את הכנסת מכיר את זה. אין חקיקה ממשלתית בכלל, אין חקיקה פרטית בכלל.
ברוכי: אז בוא נדבר על האכיפה. בג"צ שלשום מורה לממשלה 45 יום, 45 יום! אתם צריכים לתת לנו תוכנית לסנקציות על המגזר החרדי, שזה אומר הכול! רישיונות נהיגה, יציאה לחו"ל...
פינדרוס: סנקציות קיימות, יציאות לחו"ל כבר קיים, כל הדברים האלה כבר קיימים, כבר קיימים כמעט שנה, כל דבר התקדם בזמן שלו, זה קיים. ושוב, מכיוון שאנחנו חושבים שזה הדבר הכי חשוב, בסדר? באמת, עולם הישיבות הוא הדבר הכי חשוב, אז כל הסנקציות האלה, אתה חושב שזה ישנה משהו? זה לא ישנה, זה יציק, חד-משמעית, ויש כאלה שנהנים מזה, זה גם בסדר גמור, אני רק אומר, בסוף, הדבר הכי חשוב לציבור החרדי, זה עולם הישיבות. ככל שאנחנו יכולים לעשות בעניין הזה, אנחנו נעשה, ואם אי אפשר לעשות, אז נצא מהממשלה.
ברוכי: אז למה אתה לא נותן רק איזשהו, אתה אומר עולם הישיבות, עולם הישיבות, אנחנו מכירים את הדעה הזאת, למה אתם, מיוזמתכם, אתם לא רוצים כביכול להראות חולשה, אבל למה אתם לא, מיוזמתכם, לא אומרים 'הנה, אלה האנשים שאנחנו רוצים לגייס, אני רוצה שהם יגוייסו, לא תלמידי הישיבות', לא תלמידי הישיבות, הרי לא כולם תלמידי הישיבות, יש מכסה ש...
פינדרוס: אתה כתב לענייני משפט, נכון? כן. אם אתה מבין נושאים משפטים קצת, מבין בזה.
ברוכי: קצת...
פינדרוס: החוק מדבר אך ורק על אנשים שנמצאים 45 שעות שבועיות בישיבה. זה בדיוק...
ברוכי: רשומים.
פינדרוס: לא! סליחה, כשאני קובע חוק במס הכנסה, שכל מי שמרוויח מעל עשרת אלפים שקל צריך לשלם, רשות המסים צריכה לדאוג שכל מי שמרוויח מעל עשרת אלפים שקל ישלם. ואני אומר אותו דבר גם פה. ואני אגיד לך עוד יותר מזה, ואני אומר את זה בביטחון כזה, כי אני יליד 71'. ועד שנת 1995, או עד שנת 2000, מדינת ישראל עשתה את זה, אכפה את זה. מדינת ישראל החליטה להפסיק לאכוף את זה, ואתה שואל אותי, טעתה, אני חושב שהיא טעתה, שתאכוף את זה!
ברוכי: אני אומר לך תודה, אבל אני לא באמת רוצה שתלך, כי אני רוצה שהפאנל ידבר, ואנחנו מכבדים את זה שאנחנו התחייבנו קודם כל לעשות ראיון מסודר, אז עכשיו הפאנל ואתה מוזמן כמובן להיות פה ולהגיב לדברים שייאמרו.
מתן חודורוב: אני באמת חושב שהבעיה היא לא בציבור שמייצג חבר הכנסת לשעבר פינדרוס. החרדים לא רוצים להתגייס, זה ידוע. תלמידי הישיבות על אחת כמה וכמה...
שרי רוט: למה אתה אומר שהחרדים לא רוצים להתגייס? הם מוכנים לתת חמישים אחוזי גיוס.
מתן: למה אנחנו נזקקים בכלל לפסק דין של בג"צ, שיאמר את המובן מאליו ויתן 45 יום! לגבש צעדים לאכיפה... של משהו שהוא חובה חקוקה! ובג"צ עצמו קבע שאין שום חיקוק שאמור לעכב את גיוס כל החרדים לאלתר לצה"ל! אז אנחנו צריכים 45 ימים רק לגבש צעדי אכיפה? אז הבעיה היא פה במערכת האכיפה ומערכת המשפט ובכלל לא אצל החרדים, שכידוע לא רוצים להתגייס.
שרי רוט: בסדר. בהנחה שמערכת האכיפה תגיע עד לתלות את כל החרדים שלא מתגייסים...
החברים באולפן: לא לא לא, אף אחד לא אמר...
שרי: לא אמרתי שאמרת, אני רק אומרת...
פינדרוס: למה לא? זה מה שהחוק אומר... רעיון טוב...
שרי: אני רק אומרת, נגיד שזה מה שיעשו, האם זה יביא חיילים לבקו"ם או לא? יש פה חוק שמונח על השולחן, שיביא בסביבות ה-50 אחוז משנתון לבקו"ם. עכשיו, איך אני יודעת שהחוק הזה הוא לא חוק השתמטות? איך אני יודעת? כי אני רואה הפגנות כל לילה, לא ליד הבית של פינדרוס, כי הוא גר באזור שקשה להגיע אליו, בעיר העתיקה איפשהו... סליחה שנתתי פה כתובת...
ברוכי: לא, למה את מגלה? לא כולם יודעים.
שרי: כן, אוקיי. זה כבוד לו אם יבואו. בבית של יעקב אשר ושל ינון אזולאי ועל הרכב של בן צור, כלומר, יש קבוצה חרדית שסבורה שהחוק הזה הוא חוק גיוס אמיתי וחוששת מזה! זה שהמיינסטרים, פינדרוס והמפלגה שהוא נמצא בתוכה, חבר כנסת או לא חבר כנסת, זה לא משנה, כן מוכנים לבוא לקראת חוק גיוס, במקום שאתם פה באולפן תחבקו אותם ותגידו אנחנו מעודדים אתכם...
גיל תמרי: שרי, מה זה לבוא לקראת? יש חוק, וזה ההחרגה של החוק הקיים ולכן זה חוק השתמטות.
שרי: הרי עוד מעט יעבור חוק גיוס חדש, שהוא מגייס כ-50% מהחברה החרדית. במקום שאתם תאמצו אותנו ותגידו אנחנו מגבים את המיינסטרים שמוכן ונגד אלה שהם קיצוניים, אתם באים ואומרים לו, 'גם אתם לא בסדר'.
לימור לבנת: אני ממש לא מבינה על מה את מדברת. איזה מיינסטרים? הרי מדובר לא על אלה שיושבים ולומדים בישיבות.
שרי: נכון.
לימור: אלא על אלה שלא יושבים ולא לומדים בישיבות. על השבאבניקים ועל אחרים, ועל אלה שהחליטו שהם לא רוצים ללמוד אלא הם יוצאים לעבוד, ועוד כהנה וכהנה, לא ניכנס לכל הפרטים האלה. על אלה מדובר.
שרי: נכון.
לימור: וגם את אלה אומרים הרבנים...
שרי: הקיצונים...
לימור: לא רק הקיצוניים.
שרי: הקיצוניים בלבד.
לימור: תני לי רגע, שרי. לא רק הקיצוניים במיוחד, גם לגביהם אומרים הרבנים, לא יתגייסו ולא נאפשר לגייס אותם.
ליאור קינן: רק תוספת מהזווית הפוליטית בקצרה, כי זה חצי מדויק מה שפינדרוס אמר לגבי זה שאין חקיקה. היו חוקים שהחרדים כן אפשרו להם לעבור, חוק עונש מוות למחבלים, הם לא מצביעים נגד הרי, התקציב למלחמה...
שרי: 'דגל' הצביעה נגד!
פינדרוס: המפלגה שלי הצביעה נגד!
ליאור: אתם משחקים עם האצבעות הרבה פעמים, והתקציב למלחמה עבר בהיעדרויות. מה אני מנסה להגיד? אני מנסה להגיד? שבסוף נתניהו מצליח לתמרן בסיטואציה, אז הוא יודע שברגע שזה מגיע לוועדה ומתחילים דיונים, הוא מתחיל לשלם הרבה יותר, באופן משמעותי את המחיר הציבורי, ולכן...
פינדרוס: אני חוזר שוב, אנחנו ככל שנחשוב שיש סיכוי להעביר את החוק, אז אנחנו לא נפיל את הממשלה ברגע שנבין שאין - אז כן. אבל אני אתייחס בקצרה לשני דברים. א', אני מסכים עם מה שמתן אמר, יש בעיה במערכת המשפט בישראל, זה משפט שאני חייב להסכים אתו.
אני עכשיו רוצה לומר להערה של לימור, שאמרה משפט לא נכון. בחקיקה אנחנו מדברים אך ורק על תלמידי הישיבות. אני אחזור על זה עשר פעמים, וככל שיגידו את השקר הזה עוד פעם. זה החקיקה! ולכן כשאתה אומר 'חוק השתמטות', והוא אומר, 'אני לא מדבר על בחורי הישיבות', והיא אומרת, 'אנחנו לא מדברים על בחורי הישיבות', אנחנו מרמים את הצופים. כי החוק מדבר אך ורק על תלמידי הישיבות!
ברוכי: אני חושב, אישית, שגם בחורי הישיבות צריכים להתגייס. אבל אם הייתם עושים מכסות נורמליות...
פינדרוס: שניה, אתה חוזר שוב. החוק מדבר אך ורק על בחורי הישיבות, אז זה לא רלוונטי למכסות. הנושא הוא, האם אנחנו מדברים על בחורי הישיבות, ואני חושב שמי שלא בחור ישיבה גם אם זה 90%, שיתגייסו.
הצטרפו לדף הפייסבוק של חרדים 10 >>
הצטרפו לדף X של חרדים 10 >>
רוצים עוד נייעס, סרטונים וסיפורים? הצטרפו לערוץ הוואטסאפ של חרדים 10 >>
