'היא לא מעורבת': השקרים בשיחה של סגן הפצ"רית עם גלנט והרצי הלוי נחשפים

צילום:

Oren Ben Hakoon/POOL

זה קרה לפני שנה, באוקטובר 2024, בקריה. חודשים ספורים לאחר שהתפוצצה פרשת סרטון ההתעללות לכאורה במחבל ב'שדה תימן' - שגררה 'פיגוע הסברתי' חסר תקדים.

הנוכחים: שר הביטחון לשעבר יואב גלנט, הרמטכ"ל דאז הרצי הלוי וסגן הפצ"רית תת-אלוף גל עשהאל - מי שמונה על חקירת ההדלפה - התכנסו לדיון שבמרכזו ניסה גלנט להבין אם ומתי יימצאו המדליפים.

מוריה אסרף חשפה הערב (שני) בחדשות 13 ציטוטים דרמטיים מאותה פגישה - במהלכה דנו בחקירה.

סגן הפצ"רית גל עשהאל אמר לגלנט: "יש פה תהליך מפוקח שמעורבים בו אנשי היועצת ומשרד המשפטים, והצלחנו להשיב לבג"ץ. זה לא נעשה במחשכים".

גלנט: "מה אגיד לך? לא השתכנעתי. בקצה התהליך צריך להגיע לחמישה הראשונים שנחשפו לסרטון".

הרצי הלוי: "במה יש פה להשתכנע?"

סגן הפצ"רית: "אני אומר בזהירות - זה רחוק משלושה-חמישה אנשים".

סגן הפצ"רית עשהאל: "הנושא עלה עד היועמ"שית והיא הנחתה לבדוק את הטענות להדלפה באמצעות מצ"ח. יש צוות שלנו של הפרקליטות הצבאית שאני מנחה אותו. הצוות הזה עובד בניתוק מהתיק העיקרי. הצוות הזה הוא מנוסה, עצמאי, פועל ברצינות, באחריות ובמנותק ממקבלי ההחלטות בתיק העיקרי. יצאו החוצה כל מיני סוגים של דברים. סרטונים, מסמכים רפואיים, תחקיר".

גלנט ממשיך ממשיך להקשות: "אבל הסרטונים יצאו ממש בתחילת האירוע, זמן קצר אחרי האירועים עצמם. עוד לפני שהודלפו שאר הדברים".

סגן הפצ"ר ממשיך לדבוק בגרסתו: "החקירה למיטב ידיעתי נפתחה במהלך יולי והכתבות הראשונות במהלך חודש אוגוסט. אוקיי? צריך להגיד שחלק מהגורמים שנחשפו לסרטונים הם אנשי צבא אבל גם אזרחים. עשינו עשרות פעולות חקירה בענייניות, בסודיות, באחריות. חלק מהפעולות הן גלויות וחלק חסויות. חלק טכנולוגיות.

"אני אגיד במילה אחת: לא הועלתה שום זהות של מדליף בבדיקה של מחלקת ביטחון מידע של הצבא. כבר עכשיו יש הרבה מאוד מעגלים שמעורבים בתוך התהליך ומה שהבדיקה מכוונת לעשות היא לצמצם את מספר המעגלים האלה כדי להגיע לקבוצה כמה שיותר מצומצמת. לא רוצים להכתים ציבורים שלמים בדבר הזה. לא אנשי צבא ולא אזרחים. צריך להגיד גם שהבדיקה הזו של מי הדליף נמצאת על המסילה, היא רצה מאוד מהר".

גלנט תוהה: "כמה מהר? התחלנו ביולי, אוגוסט".

עשאהל: "היא רצה חודשיים ברוטו עם חגים באמצע. ההערכה היא שהדבר הזה יסתיים תוך שבועות. לא רוצה לשלוף תאריך. אנחנו אנשים רציניים".

גלנט מפסיק את דברי עשהאל ואומר: "הדבר הזה, כלומר ההדלפה, יוצרת מציאות שכל מי שעוסק בדבר הזה מוכתם. כולל צה"ל וזה הופך להיות בעל גוון התנגחות".

גלנט ממשיך באותה הפגישה שנערכה כבר לפני שנה להתעקש: "מבחינת הציבור מכוונים את האש לפרקליטות".

תת-אלוף עשהאל חוזר שוב על דבריו: "אנחנו מסתכלים בצורה עניינית ומנטרלים רעשים מבחוץ. יש פה תהליך מפוקח". עשהאל גם מבהיר: "בתהליך הזה מעורבים אנשי היועצת המשפטית לממשלה, מעורב בו משרד המשפטים כי יש כבר שתי עתירות לבג"ץ שאנחנו מחויבים להשיב להן. הצלחנו להשיב לבג"ץ".

בשלב הזה של השיחה אומר סגן הפצ"רית את מה שלימים מתברר כלא מדויק: "זה, כלומר איתור המדליף, לא משהו שנעשה במחשכים. הבדיקה הזו (של ההדלפה) - לא מוסתרת".

גלנט ממשיך ומטיח בעשהאל: "מה אגיד לך? לא השתכנעתי".

הרצי הלוי קוטע את דו השיח בין גלנט לעשהאל - ושואל: "במה יש פה להשתכנע?"

גלנט מבהיר: "ההליך הזה צריך להיות יותר מכונס. יותר מהיר. בקצה שלו צריך לדעת מי האנשים שהחזיקו בדבר הזה, בסרטון. מי החמישה הראשונים שנחשפו לסרטון".

סגנה של הפצ"רית ניסה להדוף את הטענות הנרמזות: "אני אומר בזהירות שזה רחוק מאוד משלושה-חמישה אנשים שנחשפו לסרטון. אנחנו רוצים לצמצם את הכמויות הגדולות מאוד של האנשים שהם בגדר חשודים פוטנציאליים. אתה מגלה שיש הרבה מאוד אנשים מעורבים. סנגורים, אנשים נוספים, מעגלים מאוד רחבים. כל הזמן אנחנו מצמצמים אבל כדי לראות שאני יכול להגיע לאותם 3-5 שאתה מדבר עליהם - צריך לנקוט צעדים מאוד חמורים ופוגעניים.

"אנחנו לא רוצים להוציא נגד אף אחד מחקרי תקשורת (שיטת פעולה של סייבר) לא רוצים להוציא צווי בית משפט בלי חשד מבוסס. מערך ביטחון מידע עשו בדיקה כמו שאמרתי ואני לא נכנס לנבכי הבדיקה, אבל הם עשו בדיקה מאוד רצינית והם לא הצליחו להגיע בסופו של דבר לזהות המדליף".

לאחר מכן ביקש גלנט לקבל החלטות בעצמו ושואל בתוך החדר: "מה אני יכול להנחות? מה הסמכויות שלי?"

סגן הפצ"ר הבהיר לשר הביטחון שאין לו, לגלנט, כל סמכות: "כל עוד יש בדיקה פלילית - הסמכות היא של היועצת".

גלנט תהה: "מה זה קשור ליועצת? למה לא צה"ל?"

סגן הפצ"רית: "כי הסמכות הפלילית במדינת ישראל היא לפי הנחייתה של היועצת המשפטית לממשלה. הבדיקה שאנחנו עושים פה היא בהנחיית היועצת. הפצ"רית לא מעורבת בזה. כי היא בתוך התיק העיקרי, היא צריכה לקבל החלטות ביחס לחשודים".

הלוי מגבה את סגן הפצ"רית ואומר: "בגלל שהפרקליטות פה היא צד, אז הלכנו ליועצת שתהיה סמכות מעל. שתגיד איך לבדוק את הפצ"ריה. היינו מאוד מוטרדים שזה יעבור למח״ש או למשטרה".

סגן הפצ"רית: "כן, זה היה מאבד שם שליטה".

בשלב הזה הלוי סיפק אמירה שלימים תתברר כשגויה: "לכן אני חושב שזה נמצא בבדיקה הכי נכונה. צריך לעשות את זה מהר ככל האפשר".

גלנט נאלץ לסיים את הדיון ואמר לשניים: "בפעם האחרונה שהייתי באירוע כזה, ב'פרשת הרפז' - כשאמרו שכתבתי מסמך מזויף - אחרי שבועיים אמרו שאף אחד במטה הכללי לא קשור להפצת התיק. את זה אמר אז היועמ"ש. זה התברר שזה לא נכון. זה מה שהניסיון שלי מלמד".

7 אהבתי