Maran HaGrei"G Edelstein zt"l: "This is Reform, it's like transferring religion""

July 7, 2024   

Will the transition of Hasidic courtyard institutions to the MAMAH lead to a rift between Agudat Israel and Degel? בכנס הזיכרון של נציגי 'דגל' לזכרו של מרן הגרי"ג אדלשטיין זצ"ל נחשפה בפני המשתתפים הקלטה חריפה של מרן ראש הישיבה, המורה לרבנים ולנציגי הציבור כיצד לפעול מול הרפורמה בחינוך החרדי: "זה כמו להעביר על דת". הדברים מתפרסמים בעקבות המהלך של מוסדות חסידיים שקיבלו סמל מוסד ויעברו לזרם הממ"ח - ביניהם  מוסדות קרלין, מוסדות צאנז, מוסדות ביאלה, מוסדות בעלז, מוסדות ויז'ניץ, מוסדות באיאן, ומוסדות כלל חסידי. לפי הדיווחים, מוסדות חסידיים אלו, שהיו עד כה מוסדות פטור ללא לימודי ליבה ופיקוח, צפויים להתחיל ללמוד במסגרת הממלכתית-חרדית כבר בתחילת שנת הלימודים הקרובה. כזכור, לפני הבחירות האחרונות לחם מרן הגרי"ג אדלשטיין זצ"ל נגד כוונת מוסדות בעלזא לאמץ מתווה מיוחד מול משרד החינוך, ו'דגל' אף איימה בריצה נפרדת.

•

ביום שני, ט' אלול תשפ"ב, בשעת בוקר עלו לבית מרן הגרי"ג אדלשטיין הגאון רבי מאיר קסלר, חבר הכנסת משה גפני, וחברי המו"מ - לקבלת הוראותיו והדרכותיו לקראת פגישת משא ומתן עם נציגי אגודת ישראל. הרקע לשיחה: הסכמת חלק מנציגי אגודת ישראל להוסיף לימודי חול בתלמודי התורה, בעוד מרן זצ"ל התנגד לכך נחרצות, ואף הורה בעקבות כך לנציגי דגל התורה להיערך לריצה נפרדת לכנסת. בהתקרב מועד סגירת הרשימות נקבעה פגישת משא ומתן ראשונה בין נציגי התנועות. פתח מרן (המילים הראשונות חסרות בהקלטה): It is written in the Gemara that the mouths of infants of the House of Rabban are more important than the Torah of the Amoraim. Something secular, or less sacred, doesn't belong, it's like passing on religion. ר' מוטי פלאי: הם לא בטוחים, הם אומרים כל הזמן שאנחנו לא נלך עם זה עד הסוף, שבסוף נוותר להם... מרן: Why? Why give up? ר' מוטי פלאי: כי לא נרצה מחלוקת, ולא נרצה פה ולא נרצה שם... מרן: What does a dispute involve? A dispute with the Gemara, with the Shulchan Aruch! ר' מוטי פלאי: הם אומרים שזה יכול לעשות פה פילוג עם החסידים והליטאים. מרן: What does it matter? There is a Shulchan Aruch, there is Rambam, a column of the Shulchan Aruch, there are poskim, what does it matter?. גפני: הם אומרים, לנו יש רבי, ואנחנו רוצים, אנחנו לא אומרים לכם מה לעשות, אבל למה אתם אומרים לנו, אנחנו רוצים את זה. מרן: What does "they want" mean? So we are not partners with you, we have no connection with you, you are not ours. That's Reformed. גפני: אז הם אומרים תכניסו אותנו לחינוך העצמאי! מרן: But there too, there is less Torah, in the classrooms it is more Torah, in independent education it is less Torah. הרב קסלר: הם אומרים שלרבי שלהם יש עול כלכלי גדול להחזיק את כל המוסדות, עול כלכלי, והראש ישיבה אין לו כזה עול, הראש ישיבה אומר שיעור כל יום... הם לא אומרים את זה בתור... הם באמת מנסים להסביר את ההבדל בתפיסה. מרן: Forced, forced... הרב קסלר: אבל שיבינו, הרבי שלהם יש לו עול, שהוא צריך לדאוג לכל החסידות, אז אין לו ברירה. מרן: Why does he have no choice?. ר' מוטי פלאי: אין לו כסף, לשלם למלמדים. מרן: How are our rooms maintained? ר' מוטי פלאי: קשה להם, אוספים כסף. מרן: So it's hard, well, what does it matter, is there any permission to cancel a Torah when it's hard? It is written in the Rambam, even poor, rich, everyone is obligated to study Torah. And babies of Rabban's household, of course! גפני: יכול להיות שאנחנו יכולים להציע להם, שאנחנו אם נהיה בקואליציה, וזה אנחנו צריכים להילחם בכל מקרה, שיגדילו את התקציבים שלנו, של הציבור החרדי. מרן: right. גפני: שיתנו לחדרים יותר כסף, ולחינוך העצמאי, ואז הם יקבלו יותר כסף, בלי לשנות שום דבר. מרן: They will accept it for what--- גפני: בשביל החיידרים, כולם. מרן: And then they can continue like this? הנוכחים: כן. מרן: Well, that's without changes. הרב קסלר: לפי החוק באמת, הרב גפני עבד על זה לפני שנים, תלמוד תורה שלנו, מוסדות פטור, זכאי לקבל 55 אחוז מהתקציב הכללי של כל תלמיד בממלכתי, למה? עשו חשבון שהוא כביכול לומד 55 אחוז מתכנית הליבה, הלימודי חול שממילא לומדים זה שווה פחות או יותר ל-55 אחוז לתכנית הכללית. אבל למעשה המדינה לא נותנת את זה, היא נותנת רק 20-30 אחוז. אם יצליחו שהמדינה תיתן לפחות את מה שהם כבר התחייבו בעבר וזה מופיע בחוק, 55, בעלז אומרים גם כן שלא תהיה להם בעיה, אז הם יהיו מרוצים מזה. רק מה הם אומרים? בשלמא אם ייכנסו לממשלת ימין אחרי הבחירות, אז יש סיכוי לקבל את זה, אבל מה יקרה אם נתניהו לא יצליח להביא 61. אם יהיה ממשלת שמאל ולא ירצו להיכנס לממשלת שמאל, מה יהיה אז? מרן: We see that even in the left-wing government, we actually didn't lose anything, There was a left-wing government, and we didn't lose anything, there is oversight! We didn't lose anything. We didn't lose, there was no loss. There was a left-wing government, but we didn't lose. גפני: כן, זה נכון. מרן: There is providence, according to the rights there is divine help. ר' מוטי פלאי: אבל הרבה דברים היה ממש כפסע... כחוט השערה. מרן: As thin as a hair, true, but that thin hair "There is nothing between hell and heaven but a thin hair.". ר' מוטי פלאי: צריך ברכה לסייעתא דשמיא. מרן: Heavenly help, if we do good things, there is heavenly help. גפני: הראש ישיבה לוקח על עצמו פה... מרן: I don't take it upon myself, it's impossible otherwise, it's forbidden otherwise, the Shulchan Aruch is binding! ר' מוטי פלאי: רוצים ברכה. הרב קסלר: שיתקיים האמת והשלום אהבו. מרן: With God's help. הרב קסלר: בלי לוותר על האמת, אבל שיישאר מצב של שלום. מרן רבינו: Heavenly help.