Shari Roth on Knesset Channel: Why should an ultra-Orthodox person stand like a pauper at the door and ask for 15%?

January 24, 2023   

Yaakov Ayalon: There is apparently quite extensive religious legislation on the horizon. Sari Roth and Benny Rabinowitz, both of you are from the Haredi sector but perhaps you think a little differently in relation to the emerging legislation. Sari, why should people in their difficult time in hospitals be forced not to eat whatever they want, even if it is Passover? Business owners? Grow on it: You too deserve to grow to number one Shari Roth: First of all, you said 'extensive legislation' and it's not that extensive. In the Gafni office, there are dozens, if not a hundred, laws on the table, most of which are social laws on all sorts of issues, so there are also three or four laws that take care of the Haredi individual. For example, respect for the Haredi feelings on the issue of chametz. Come on, that's how it was when the state was founded, always secular, you know what? They didn't even have to tell them. I grew up in a mixed city, Haredi-secular, they didn't even have to say anything. They respected it. Yaakov Ayalon: Well then, on the contrary, why should secularists be told by law? שרי: כי נוצר מצב שאנשים פחות ופחות מכבדים, בא הציבור החרדי - אתה שואל אותי אם זה חכם? יכול להיות שזה לא מספיק חכם - יכול להיות שהכי חכם יהיה לעשות הסברה. בדיוק כמו שחשבתי שליברמן אולי היה חכם עם חוק המשקאות הממותקים שלו, אבל היה יותר חכם אם הוא היה עושה הסברה. הוא היה פשוט מסביר לאנשים תקשיבו, זה לטובתכם, שלא תהיה לכם סכרת, שלא תמותו בגיל מוקדם. להנחית זה אף פעם לא כיף, תמיד טוב יותר להסביר. אז יכול להיות שעדיף להסביר לציבור החילוני ולומר: אחי, אנחנו גרים פה במדינה אחת, בואו נכבד אחד את רגשות השני, וכמו שהשכנות החילוניות שלי הבינו, בבניין בו גרנו, הבינו שבפסח את הלחם, אם הן רוצות לאכול, לא מראים לשכנה החרדית ככה בפומבי ואף פעם לא היו צריכים אפילו לבקש את זה. זה מה שיפה פה במדינה ואני חושבת שככה בן גוריון גם הקים אותה. באופן כזה שאחד יכבד את השני. אני אפילו חושבת שהחילונים היו צריכים לומר: אחינו החרדים, אתם לא צריכים חוק, אנחנו נכבד אתכם, לא צריך לבדוק לנו בתיקים בכלל. Yaakov Ayalon: Well, my son, if they explain it to the secularists, maybe they'll understand and there's no need for a law... Benny Rabinowitz: I think most of the secular public understands perfectly well, and has no interest in attacking, what happened happened, someone went to the High Court of Justice and the High Court of Justice said that from a legal perspective, procedurally, it is impossible to prevent a person from bringing chametz into hospitals just as today it is impossible to prevent bringing non-kosher food into hospitals. After all, what happens today on a daily basis? People don't bring non-kosher food into hospitals? Does anyone stop them? Is it less serious than chametz, more serious? Yaakov Ayalon: Maybe that will happen too... After all, you don't put a pig in a hospital. בני: תשמע יעקב, אני רוצה לומר לך דבר אחד. אותי לימדו, ושמעתי את זה מגדולי ישראל, אני חונכתי בהוראה אם זה מהרב שך ואם זה מהרב אלישיב והרב שטינמן, זכרונם לברכה, אנחנו בראש ובראשונה נמצאים בכנסת כדי לדאוג לעצמנו. מה שנקרא 'תנו לי יבנה וחכמיה'. בהחלט אנחנו רוצים להשפיע על הציבור הרחב ועל הפרהסיה הציבורית אבל אנחנו לא עושים את זה בכוח ומעולם לא עשינו את זה בכוח. יש לי תחושה שחברי הכנסת החרדים ובראשם גפני ואחרים חושבים שהיום הם יכולים לעשות מה שבא להם, איזה חוק שהם רוצים, היות שנתניהו צריך אותו בשביל העניינים שלו אז הם יוכלו להעביר את החוקים האלו. אני חושב שזו לא הדרך, אני חושב שתפסת מרובה לא תפסת. הם רוצים להסביר, הם רוצים ללכת בצורה כזו או אחרת נעימה  ומסבירת פנים אהלן וסאהלן. הדרך הזו לא תצליח, היא מיותרת וסתם מביאה להתנגחות שגם ככה נמצאת בשלבי רתיחה מאד גבוהים בין הציבור החרדי לציבור החילוני. מיותר לגמרי. Yaakov Ayalon: Minister, there are a few more things in the pipeline. There is separation between women and men in all sorts of places, transportation on Shabbat, that will also be a story. Is the appetite here really too great, of the ultra-Orthodox parties? שרי: קודם כל נראה לי שלא יפה לעשות את זה לגפני שהוא באמת ח"כ חברתי שדואג לכולם, יש לו חוקים על גבעת עמל, אין שם חרדים כמו שידוע לי, הוא דואג למפעלים, הוא דואג לפרי הגליל, הוא דואג להמון דברים. הוא לא באמת הביא עכשיו צרור חוקים בבחינת בואו נעצבן את החילונים ונעשה להם חוקי דת ומדינה. זה לא הכיוון של המפלגות החרדיות, אולי זה הכיוון של אבי מעוז, יכול להיות, אבל לא של החרדים. אז יש לו בין עשרות החוקים שלו איזה שניים וחצי חוקים שעוסקים במה שהוא רואה דאגה לפרט החרדי. קח למשל את החוק של ההפרדה במפלים ובשמורות טבע, אני היום כחרדית לא יכולה ללכת לשמורות טבע, וכך גם הבן שלי, כחרדי. המצב שם, חוסר הצניעות, מה הם מבקשים? 15 אחוז מהשעות שיהיו מוקדשות לציבור החרדי. תגיד, אולי נמחוק בכלל את המילה 'יהודית' מהמדינה הזו? בוא נעשה חוקה חדשה למדינה, בוא נאתחל אותה מהתחלה, נגיד שזו מדינה דמוקרטית ולא יהודית וזהו זה. Yaakov Ayalon: No, I don't think anyone wants to erase the word Jewish state. Sherry: But you're talking about things like leaven in public here. Yaakov Ayalon: Maybe my son will answer you...why should I answer you? בני: החרדים נמצאים ברוב השנים, משנת 77, בשלטון. ובכל השנים האלו אם תשימי לב במה החרדים התעסקו, התעסקו בניתוחי מתים. אני זוכר כשאמא שלי ע"ה נפטרה היו צריכים לשמור עליה במעלית כשהוציאו אותה מהמחלקה כדי להביא אותה לקבורה כדי שבדרך לא יקחו את הגופה לנתיחה. בזה התעסקנו. התעסקנו בגיוס בנות, בדברים שקשורים לנו! שרי: אבל בוא, חוק החזיר זה לא מהיום גם לא מאתמול... בני: ניסינו פה ושם לגעת גם בדברים שקשורים לשאר הציבורים. שרי: בוא, בני, אתה לא חושב ששמורת טבע צריכה להיות מונגשת גם לחרדים? בחלק מהשעות? לא כל היום. למה שהבן שלי לא יוכל ללכת לשמורת טבע? בני: אני מסכים להכל הכל הכל, הכל בסדר. אני רק אומר דבר אחד. כשאתה בא, ובניגוד למה שאמרת מקודם, זה לא רק אבי מעוז זה גם גפני, ומי שרואה את ההסכמים הקואליציוניים... שרי: אני לא מדברת עכשיו על כל ההסכמים הקואליציוניים. למה אנחנו צריכים לעמוד כמו עני בפתח ולבקש 15 אחוז שעות שיתאימו לנו? תנו לנו בבקשה את הכמה שעות וחצי שיתאימו גם לנו... כדי שנוכל ללכת לשמורת טבע. מה כבר ביקשנו? זה לא שבאנו ואמרנו לחילונים: מהיום אתם לא יכולים ללכת לשמורת טבע. בני: זה לא עני בפתח, זה מתחיל בחוק חמץ, זה לא יגמר בשום מקום. שרי: אז בוא נמחוק את המילה יהודית ממגילת העצמאות וזהו. בני: זה אני רוצה רק את זה, ואני רוצה רק את זה, תנו לי רק את זה, ותנו לי רק את זה... שרי: אבל אנחנו גם חיים פה! אנחנו לא צריכים להתנצל על עצם קיומנו פה במדינה ועל זה שאנחנו נושמים... בני: אני לא מתנצל על שום דבר. שרי: ביקשנו שעות בהפרדה, אתה נגד. אף אחד לא חייב נשים פה במדינה ללכת בחיג'אב, אפילו אותי לא חייבו בזה...כאילו, מה ביקשנו? Yaakov Ayalon: I want to thank you both for the interesting and lively discussion. Perhaps we can continue because it seems to me that the issue will be with us for the near future...