''These scenes of 18 fires in Meron will not return. It will not happen''

September 1, 2021   

Amotz Shapira, legal correspondent for Kan Corporation and Reshet B, a highly respected journalist, has been closely covering all of the committee's deliberations since the opening of the testimony phase of the state investigation committee into the 'Meron disaster.'. Holidays? New from Danona WOW: Yogurt with a strudel-flavored cream layer How to ensure yourself a safe ride on public transportation? This is how Have you already received your third? If you are 30 or older, you deserve to receive a boost now. Obeying the wisdom of our elders? Vaccinate your children against Corona and stop the wave In a conversation with Haredim 10, he talks about his impressions of the discussions and testimonies so far. Is it already possible to learn about the committee's conclusions at this stage, or is it too early? ״אפשר להעריך שהוועדה תמליץ שיהיה גורם אחד שינהל את אתר הרשב"י, או לכל הפחות את אירוע הילולת הרשב"י, שזה לא יתפזר על כמה אחראים. זו  נקודה אחת. ״הנקודה שנייה - המלצה להפחית עד מאוד את מספר ההדלקות במקום. כלומר, לא יחזרו שוב המראות האלה שיש 18-20 הדלקות.  זה לא יהיה, זה יחזור למתכונת מצומצמת. ״דבר נוסף, בסוגיית העולים להר, הוועדה יכולה להמליץ לצמצם את העומס במקום. אלה השלושה דברים שאני חושב שיקרו". אמוץ מוסיף: "לא יודע לומר באיזה אמצעים יגרמו לכך שמספר האנשים יצומצם. ברור שמה שקרה פה, זה בגלל שזה היה צמוד לערב שבת, חלון הזמן לבקר במקום היה קטן מהרגיל. ברור שזו אחד הסיבות שהיה עומס גדול מהרגיל". In your opinion, whose testimony was the most impressive? ״יש שני סוגים של עדויות. יש עדויות של אנשים שחוו את האירוע. כאלה שנתקעו במעבר או שוטרים שעסקו בפינוי פצועים וגופות. העדויות שלהם הן יותר עדויות רגשיות... ״ויש את העדויות של הגורמים המקצועיים, שמהם הוועדה דורשת להבין מה מידת האחריות שלהם, מה ואיך הם תפסו את התפקיד שלהם. מה עשו לפני כן, מה חשבו שצריך לעשות ולא עשו. אני לא יודע איך חברי הוועדה התרשמו... אני לא התרשמתי מאף עדות. דווקא מעדותו של הרב יוסף שווינגר התרשמתי מהכנות שלה, מהחשיבות שהוא נותן למקום, לאו דווקא מההתנהלות המקצועית. עצם העובדה של ההתייחסות שלו והמאמצים שעשה, פתאום ראיתי אותו באור אחר משהכרתי אותו לפני כן. לא אומר שזה ישפיע לטובתו. בזה אני לא משוכנע. ״מה שבסוף יקרה, הוועדה תמליץ המלצות לעתיד, על שינוי ההתנהלות במקום. אני מניח, בעקבות זה שהיו הערות לא פשוטות, כל אחד בתחומו - גם לוועדת החמישה, גם למרכז הארצי למקומות קדושים ולמשטרה. Did the perpetrators take responsibility? "Of course, each party shifted responsibility to other places... However, the commander of the Northern Command, Lieutenant General Shimon Lavie, said he was responsible. Despite this, he also said he was not a business licensing man, not a professional in civilian aspects. In terms of command and control, it was his responsibility.". How do you see the committee's performance so far, and the testimonies? ״בסופו של דבר - זה כבר הולך ומשתקף. לא הייתי צריך את הוועדה בשביל זה. הכתובת הייתה על הקיר: מרוב אחראים, מרוב המורכבות וטלאי על טלאי של האתר - זה ברור שהכתובת הייתה על הקיר, עכשיו זה משתקף מהעדויות. ״כאשר כל אחד אומר 'זה לא אני', אלא מישהו אחר - זה מתכון, בסופו של דבר, לאסון שאף אחד לא לוקח עליו אחריות. "מבחינת חברי הוועדה, שלושה חברים, זה נראה שגם הם לפעמים לא מבינים שכולם מחוברים לאירוע שנקרא הילולות הרשב"י. למשל, שאלה השופטת מרים נאור את ישראל דרעי - האחראי מטעם המרכז לפיתוח המקומות הקדושים על מחוז צפון - איך צריך לתקן בעתיד ומה הדברים, רשימה של דברים שצריך לתקן. "אמר לה: בראש ובראשונה להתפלל. לא בטוח שהיא כל-כך יורדת לסוף דעתו, לא יכולה לקבל סוג כזה של התייחסות. יש את שלמה ינאי, האיש ששואל את השאלות הקשות, לעיתים טומן מלכודת בשאלותיו לעדים". How is the coverage, in your opinion? ״כמובן שבשלבים הראשונים, הסיקור יותר נמרץ, כמו כל דבר שמתמשך הרבה זמן, תהיה התעניינות בעדויות מרכזיות". אמוץ מציין דבר מפתיע: ״נציגי המשפחות של ההרוגים והפצועים כמעט ולא מגיעים בכלל, אף אחד לא מגיע. יש שניים שמגיעים באופן קבוע, אחרים לא מגיעים. אני לא יודע ממה זה נובע. או שלא רוצים להתעסק עם השכול עוד פעם או שלא מאמינים לוועדה. אבל באופן בולט לא מגיעים". How long will the committee's discussions last - another six months or a year? Or is the time getting shorter? "The times are not going to be reduced, they are expanding. Each time the committee, from the people's testimonies, understands that it needs to invite more and more people. It adds people, as it goes. What is more, the committee intends to publish an interim report in the coming months, before the next Lag B'Omer, in order to make use of some of the recommendations it will make.".